Пока я писал, вы тоже ответили.
Крайний национализм? А разве не у вас один из самых популярных народных лозунгов "Россия для русских", а разве это не оно?
А политика России к Украине не на ненависти основана, нет? Ах да, извините, нет, но только до тех пор, пока Украина и наши власти делают то, что нужно/удобно России, а как только имеют свою позицию, так сразу фашисты, бендеры, пиндосы и так далее. Прекрасно. Вон Батька один раз не согласился с Путиным, так у вас сразу против него такую пургу подняли, а до этого прям как родной брат был.
А насчет 20 областей против 4-5 это у вас тоже ошибочные данные. Радикально настроенные против так называемых бендер (про бендер это тоже миф навязанный СМИ) только в Крыму, Одессе и на Донбассе. И то многие люди тоже начали менять свою точку зрения (не относительно бендер, а относительно нашего нынешнего правительства).
Можете не верить, но в остальном ваши данные ошибочные. В центре Украины и в том числе и в Киеве все уже сыты по горло политикой Януковича и его компании и многие уже не хотят хавать эту херню про УПА, которой людей пытаются отвлечь от социальных проблем - людей увольняют, зарплаты не растут, тарифы на все дорожают с бешенной скоростью, цены на продукты в 2 раза выросли за полгода, официальные власти реальную инфляцию скрывают/занижают в 5 раз, говорят, что только 10%, а на самом деле больше 50%, население беднеет на глазах, бюджет начисто разворован, даже ветеранам льготы отменяют на проезд и на коммуналку. При ненавистном вами Ющенко (я не его поклонник) такая херня как сейчас творится и рядом не валялась, и многие кто голосовал за Яныка уже начинают иногда даже говорить, как хорошо было при Ющенко, а если не при Ющенко, то все равно Яныка уже не хотят, и даже на Донбассе.

Так что наматывать на гилляки вы у себя в России можете кого хотите, а тут дела по-другому обстоят. И всей этой херней сейчас власти пытаются отвлечь население от того, что ни одна из предвыборных социальных программ до сих по не выполнена, а население беднеет сумасшедшими темпами. Кто хочет - пусть хавает эту чушь про фашистов, если людям это заменит отсутствие хлеба на столе дома.

--- добавлено спустя 13 мин. ---
И, наверное, забегая наперед, если вы спросите откуда у меня эта информация, то я скажу, что живу в столице, тут наибольший доступ к любой информации и вообще любые изменения в стране заметно отображаются на столице. Очень много людей без работы осталось, налоги подняли, контроль ужесточили. На вокзале ночуют приезжие заробитчаны (через метро Вокзальная езжу на работу), которые остались без работы и не могут платить за жилье, с утра выстраивается очередь рабочих иногда готовых работать просто за еду или за копейки. У меня бабушка ветеран, герой Союза со всеми возможными медалями, 40 лет отработавшая следователем а затем прокурором, ее всех надбавок и льгот сейчас лишили, если раньше она мне даже могла даже подарок приличный сделать на какой-то праздник, то сейчас я ей картошку ношу.

Не знаю к чему я это пишу, наверное к тому, что у вас там наш Янык рекламируется (раньше точно так рекламировался) как офигенный мужик, президент, который нужен Украине, а не Ющенко-"фашист". Можете его себе забрать, мы еще и доплатим. Я бы сейчас наверное в минус 20 и бурю отстоял бы 24 часа в очереди в избирательную комиссию чтобы Ющенка вернуть.

И это власть даже ветеранов участников боевых действий с медалями лишила последнего, это о которых они так типа беспокоятся и для которых сейчас весь этот цирк с красными флагами. Это сука верх цинизма!

Ну зато я слышал жителей Украины как настоящих европейцев на заработки без проблем в Англию и даже в Австралию пускают, и визы дают, можно там на хлеб заработать, и на масло, так что вы наверное зря жалуетесь.

Вы знаете, я тут подумал, а нехай они там дерутся. Чем больше будет драк, тем скорее этих галичан отделят в независимую область, и пусть живут там как хотят, со своим миллионом причин ненавидеть красное знамя. Тем более, в Верховной Раде Украины же драки тоже часто случаются, значит, это такой национальный способ вести политику, а традиции народа надо уважать. Вот эти свободовцы в Одессу едут уже с флагами ходить, снова драки будут.

Неа, про ненависть к Украине и про россиядлярусских это вам в вашей пропаганде рассказали, не обессудьте. Ющенко, Янукович - большинству россиян вообще пофиг, чем один от другого отличается, денег в пропаганду еще и на Россию не вкладывает никто. Ну а вы наивные, если думаете что есть какие-то неангажированные СМИ, тем более у вас там, в столице.

Самые лучше СМИ и это когда друзья на Фейсбуке фото и видео выкладывают. И нет неангажированных СМИ, иногда просто есть умение сравнивать и сопоставлять.

""""
Ну зато я слышал жителей Украины как настоящих европейцев на заработки без проблем в Англию и даже в Австралию пускают, и визы дают, можно там на хлеб заработать, и на масло, так что вы наверное зря жалуетесь.
"""
Если это шутка, то не смешно. Если не шутка, то вас обманули.

Во-вторых, вам то из России какое дело, отделят их или нет... Вот опять вы за нас начинаете решать наши проблемы, а говорите никто никуда не лезет и вам фиолетово.

Насчет галичан.
Я тут думал, и я уже говорил, я там часто бываю и люди там намного приветливее и дружнее, чем в Киеве, несмотря на то, что я на русском разговариваю. И если вдруг их отделят, то если у меня будет возможность, продам квартиру в Киеве и перееду туда жить. И не по каким не политическим мотивам и не назло кому-то, а просто там у людей культ семьи, культ личности а не государства (либеральные взгляды) и там лучше можно устроить жизнь будет и потенциально лучшее будущее для моих детей будет. Там люди знают, чего хотят и к чему стремятся, умеют "фильтровать". А тут в центре и на востоке постоянно все на одни и те же грабли наступают и постоянно из людей лохов делают, людей не корми, а зрелищ давай, у людей последнее отбирают а они радуются этому цирку с красными тряпками (хоть уже и не так много как раньше).
И все эти мифы о том, что Запад Украины загнется без Востока, без его предприятий, без низких цен на газ и так далее, потому что это все все равно разворовывается и до обычных людей не доходит, предприятия почти все стоят, а которые работают, то опять же чинуши себе все разгребают и до бюджета это не доходит, так что что есть газ или нефть или нету, обычному человеку это незаметно никак.

И если бы все было так просто, как вы говорите. Они и сами бы рады отделиться, и я бы был рад чтоб Восток со своими Януковичами отдельно остался, чтоб меня это не трогало. Но власти это невыгодно на самом деле, тогда не на кого бочку будет катить, нечем людей будет отвлекать от полных провалов в экономике страны, а так сейчас (и постоянно когда тема УПА и Галичины заходит в СМИ) все наблюдают за этим шоу, информационное пространство полностью забито только этой темой, о том что людям урезают пенсии, увольняют и выселяют никто почти и не заикается, потому что нынешняя тема намного "веселее". Так что фига кто-то кого-то так просто отпустит/отделит.

--- добавлено спустя 2 мин. ---
А так сейчас еще пару таких провокаций, вот как на 22 собрались делать, и информации хватит чтоб до конца года весь эфир забить разными ток-шоу и новостями на эту тему и о социалке никто даже и не вспомнит. А там глядишь и следующее 9 Мая, и так по кругу.

--- добавлено спустя 8 мин. ---
Ладно. Типа каждый остался при своем. Против многолетней пропаганды не попрешь и пока человек не окажется на твоем месте, ничего не докажешь =)))
Сильно отвлекает от работы, так что еще раз удачного дня (или уже вечера).

Культ личности Степана Бендеры, позвольте уточнить? =) да чего вы ждете, езжайте счас, а то потом отделятся, еще и стеной отгородятся от лохов-соотечественников, и вас туда тоже не пустят, даже если вы им скриншоты с этого форума на КПП будете предъявлять.

--- добавлено спустя 2 мин. ---
Ну вы тут конечно вещаете про ужасную пропаганду с видом эксперта, а кое-кто по ней например диплом защитил, правда, по антисоветской американской. Так что работайте, и добра вам в дом! =)

У меня есть предложения. Но для начала в качестве информации: и я, и unassigned попали на сахалинский форум (по-моему) потому, что банер этой статьи практически на всех популярных сайтах. Возмутила подача материала.
Дальше, давайте не будем доказывать и переубеждать друг друга. Судя по способу изложения мысли, люди здесь вполне адекватны. Есть факт провокации и лживого изложения событий. Это бесспорно. Вдогонку к этому могу задать вопрос - а вам не кажется странным, что вокруг России сплошные внешние враги? Прибалты - враги, украинцы и белорусы - враги, чеченцы и грузины - враги? Никто не задумывался почему? Может внешний враг нужен для отвлечения от внутренних проблем? И подающим так информацию выгодны наши баталии? И, если развернуть ситуацию, давайте на примере любой семьи представим, что Я приеду и начну все расставлять так, чтобы вам удобней было, начну рассказывать как вам жить, что есть и во что одеваться. Вопрос - сколько минут я протяну? Мы все живем в разных государствах. И имеем право на самоопределение.
А теперь о Бандере. Ну если ленитесь сидеть в библиотеках, то в википедии (не на страницах желтых изданий) найдите Бандеру и Власова. И постарайтесь найти хотя бы одно различие.

--- добавлено спустя 4 мин. ---
Еще один дядька в противогазе появился. Хорошая у вас тема диплома. Антисоветская американская пропаганда - это так актуально!!! Изучать то, что на совок очередной враг гонит.

Давайте я уточню - антисоветская пропаганда в американских переодических изданиях начального этапа Холодной войны 1945-1959 года, тема очень благодатная и полезная, ибо на ее примере можно рассмотреть зарождение приемов информационной войны, которые сейчас вовсю используются и жертвами которой все мы являеемся, в той или иной степени.

Хм, а каким книгам о Бендере сейчас можно верить? Они есть в наших библиотеках на русском? Меня очень интересует тот факт, имеет ли Бендера с соратниками к геноциду евреев и поляков, и как этот факт в правильных книгах отражен.

Неа, я вот не вижу врагов вокруг России. Даже наш ближайший сосед Япония, про агрессию которых на Курилы ну просто усирались все столичные и околостоличные поцероты. Когда там долбанул землетряс, сахалинцы первыми начали собирать гуманитарку, а ведь это японцы месяцем ранее жгли российский триколор у себя в Токио. Но те японцы - маленькая кучка альтернативно одаренных навроде этих ваших экстремистов, которая себя наверняка считает как минимум самыми достойными представителями нации.

Короче, у вас те же шаблоны относительно русских, что вы и нашему мышлению приписываете.

Очень интересная дискуссия. Внесу небольшую лепту.
Зачем Украина России? Мое мнение это дружественная страна, лет так через 30-50 вполне возможно мы будем жить в единой стране. Очень важное замечание "возможно". Так же возможно в нее войдет и Беларусь. Но это все будет только на добровольной основе. Для чего? Как вы помните из истории нынешняя Италия была разделена на мелкие княжества со своими местными царьками. Но на этом пространстве все говорят на итальянском или наречиях, есть север который отличается от юга, но они вместе и от этого сильнее. Согласитесь ситуация очень похожа.
Если принципы объединения будут похожи на европейские, равноправные, то вполне возможно такой союз в будущем возможен. Ну а если как сейчас пытаются наши верхи нагнуть батьку, то никогда это не произойдет. Ну или произойдет через кровь.
По мне не представляет Украина никакой опастности для России. Опастность идет от США, Китай потенциально опасен.
Россия самодостаточное государство, со своей внешней политикой, а вот Украина себе этого позволить не может. Она будет метаться в треугольнике, между США, Европой и Россией.
И удел ее, как и Грузии быть пешкой в геополитических играх больших игроков. Ослабить России, этим успешно занимаются пиндосы. Очень уж лакомый кусок, СЫРЬЁ. Но сука повезло нам, есть ядерный потенциал. Так вот кукловоды есть и в Кремле, но главные все же сидят в Вашингтоне. И события во Львове, часть очень большой игры. Я как то так думаю.

Для начала для novik. Книгам никаким верить нельзя. Несколько страниц выше я уже писал, что сейчас рассекретили массу документов у нас и у вас. Да выходите на сайты и читайте.
Одного нашего красного политолога на прямом эфире спросили видел ли он, изучая материалы Нюрнбергского процесса, хотя бы одно упоминание об УПА. На что он честно сказал, что нет!!!! А УПА - это Бандера. А вот дивизия "Галичина" и вторая армия - это уже власовцы. Да бандеровцы били фашистов, освобождая свою страну, но когда война закончилась, то красным не нужно было такое воинское формирование. Вот и началась травля. Их уничтожали и сравнивали с власовцами. И, честно говоря, обидно было смотреть по ОРТ (или как он сейчас называется) пару лет назад сюжет во время празднования во Львове годовщины УПА, а комментарий был, что прошлись ветераны "Галичина". Вы вообще нас за отморозков считаете?
Да хватит в конце-концов полемику вести. Ищите документы, читайте, сейчас это все доступно. И не верьте власти! Мы все - и мы, и вы в одинаковых условиях - нас власть всячески настроить друг против друга. Дружной, сплоченной страной управлять труднее, чем злой, разрозненной. А им для жирования нужны слабые и злые. Им для нас цену на хлеб на несколько процентов сбросишь и мы счастливы. И не думаем мы о том, что страну убивают и разворовывают.

И еще хотелось бы сказать. Пусть это не в тему событий во Львове. Самое главное зло, которое совершили большевики-коммунисты - это атеизм. Уничтожив веру в каждом из нас, они полностью себе развязали руки. Только чувствуя свою безнаказанность они смогли уничтожать сотнями тысяч своих граждан, они смогли разворовывать страну и лгать ее гражданам.
Вы сами посмотрите на жизнь с другой стороны. Когда нас скрутит до свынячего визга, мы сразу к Богу. А если бы каждый еще с дедушки Ленина знал, что будет как у Высоцкого - "родишься баобабом и будешь баобабом триста лет, пока помрешь". Вот тогда и задумались бы. Я верю в реинкарнацию. Плохо это или хорошо - это мое дело. Но это заставляет меня не совершать некоторых поступков.
Ой, устал я, ребята. Ладно, если бы мы жили как люди, не задумывались о "завтрашнем дне" (интересная фраза со времен социализма). Но мы все в такой заднице сидим. И при этом пытаемся доказать свою значимость в этом мире, собственное влияние на ситуацию в государстве. А имеем то, что имеем...

Проект «Красный флаг» для Львова
Итак, главный сервис – сценаристы на Банковой, условно назовем их «гельманы», работали над сценарием раскола. Для реализации сценария львовской провокации был использован сюжет «Красный флаг». Напомним, что Львовский облсовет еще в прошлом году запретил использовать при праздновании мероприятий 9 мая красный флаг и любую символику тоталитарных государств. Но в прошлом году этот сценарий не был взят политтехнологами в работу. Некоторые аналитики предполагают, что кремлевско-банковским технологам сказали в Москве попридержать сценарий для Львова на год, поскольку в прошлом году широко праздновалось юбилейное 65-летие победы, в Москву ожидался приезд первых лиц глав иностранных государств. И даже в случае «удачной» провокации во Львове российские медиа не смогли бы широко это освещать, чтобы не омрачить празднества, чтобы не испортить картинку путинско-медведевского присутствия с главами стран Евросоюза. То есть в прошлом году картинки с провокациями «пропали» бы для массового российского телезрителя.
Этот год для проведения сценария «9 мая для Львова» казался вполне удачным. Социальная напряженность в Украине явно сильнее. Украинскому обществу нужно кинуть или зрелище (типа танцевально-развлекательный «Майданс») или какой-нибудь конфликтоген. А Россию ждут выборы. В общем, из-под сукна вытянули прошлогоднее решение Львовского облсовета о запрете использования красного флага (с таким же успехом можно было достать пятиконечную звезду, орден Ленина и все такое) и решили «оживить» тему. Для этого профессиональным русским Украины из Крыма и Одессы предложили сделать акцию «Дорогами Победы» с обвозом по Украине красного флага. Акция не нашла широкой общественной поддержки. П

оэтому ее решили усилить соответствующим законопроектом. Для этого президентский политтехнологический сервис использовал своих подрядчиков. Назовем их условно – исполком или второй уровень сервиса. Парламентский исполком банковских политтехнологов состоит из разных людей. Во-первых, это всегда безотказные коммунисты, во-вторых, свои – «регионалы», третьи – литвиновцы.
Коммунисты – крепенькая украинская бизнес-партия. Ее постоянный жертводатель живет в РФ. Но я думаю, учитывая советскую систему взглядов, те решения, которые они обычно проводят за деньги, им нравится делать и бесплатно.
Итак, переживающая болезненные реформы (или псевдореформы) Украина вдруг решила озаботиться красным флагом. Автором законопроекта об его использовании коммунистов Царькова и Цыбенко волнует не Трудовой кодекс, а красный флаг как копия флага Победы. «Регионала» Кузьмука волнует не реформа в армии, а красный флаг как копия флага Победы. Да и некогда авторитетного литвиновца Гриневецкого тоже волновал красный флаг как копия флага Победы. Вся эта публика поставила свои подписи под апрельским законопроектом об использовании красного флага как копии флага Победы.

--- добавлено спустя 1 мин. ---
Такая вот есть у представителей Российской Федерации одесская партия «Родина». Именно это партия обеспечила медиа-сопровождение крымской и одесской делегации. Кроме, разумеется, крымской партии «Русское единство». Этим людям непосредственно предстояло совершить провокацию во Львове. Поездку во Львов. И под видом возложения цветов стать мишенью и причиной для потасовки со «Свободой».

Роль «Свободы» была тоже расписана. Ведь не зря же на эфиры вместе с Игорем Марковым приглашали Юрия Михальчишина, по сути и форме второго Олега Тягнибока. Великую нацию, крепкую авторитарную власть, да и подлую по сути провокацию, без врага не построишь. Тягнибоку была расписана роль врага. И он, по нашему мнению, с ней согласился. Говорят, эфир, деньги лидерам должны были стать платой «Свободе» за агрессию и дискредитацию украинского национализма. Растущий партийный организм требует средств, «свободовцы» решили, что если «Регионы» не выберут их, то найдут кого-то другого, какой-нибудь псевдо-«Тризуб», какого-нибудь Корчинского. И все состоялось, как запланировали главные кукловоды с Банковой.

--- добавлено спустя 4 мин. ---
Зачем они ехали во Львов
– Зачем вы ехали во Львов? – этот вопрос прозвучал в адрес гостей в разных вариациях раз пять.
Дальше на каждый ответ шел уточняющий вопрос. Прибирать могилки ехали? Почему ехали прибирать могилки, но не взяли с собой лопаты и грабли? Там оказалось прибрано, и они вам не понадобилось? Тогда зачем было оставаться во Львове? Хотели вручить сертификаты на отдых в пансионаты Крыма? И сколько сертификатов для Львова? Пять? Неужели вы не могли отправить их по имейлу или почтой? Хотели выразить отдельное уважение? Поэтому загнали их в автобусы и продержали до трех часов дня на околицах Львова? А не лучше было бы устроить им праздник во львовском Доме ученых? Камерный праздник с цветами, хорошей едой и фронтовыми песнями? Кто вас просил колесить с ними по городу? Они просили? Или все-таки вы сами хотели?
Вам не жалко стариков для спецоперации? Вы уехали, а им жить в этом городе и с этим городом? В кого вы превратили этих людей?

Версия с «обустройством могилок» в Киеве рассыпалась. Журналисты язвительно заметили, что реманента на это у крымско-одесского десанта не было, зато приехала бригада крымских и одесских журналистов, которая была настолько хорошо вооружена, что после проведенной акции у крымско-одесского десанта оказалось восемьсот фотографий с «бесчинствами бандеровцев». Все документировали. Собственно, часть фотобанка демонстрировалась тут же на пресс-конференции на экране. Побитых ветеранов там не было.
– Я просмотрел все ролики на «ютубе», – продолжал докапываться журналист из «Коммерсанта Украины». – Я не видел ни одного побитого ветерана. Вы видели побитого ветерана? Назовите их мена… Как не знаете, но вы ведь приехали выразить им уважение, говорите, что не будете их оставлять в дальнейшем. Были ли побитые ветераны? Как их зовут? Вы не можете назвать их имена? А может быть, их просто никто не бил?
К финансовой части конференции гости готовились тщательно. Говорили, что их акция финансировалась разумно, что они все ехали за свои деньги. Что каждый потратил на поездку по полуторы тысячи гривен.

--- добавлено спустя 1 мин. ---
Их вывел из себя только один вопрос.
– Где вы работаете? – обратились журналисты к участнику львовской провокации Сергею Юхину.


Сергей Цеков
Тот замялся. Тогда в разговор вступил глава «Русского единства» Сергей Цеков. Сказал, что сам он состоятельный человек, член Крымского парламента и был спикером парламента полуострова.
- Это все помогло вам стать богатым? - снова уточняли журналисты.
- У меня хорошая зарплата, - отбивался спикер...
Я думаю, что на этой пресс-конференции гостей из «Русского единства» журналисты просто «раздели».

Когда крымские гости стали апеллировать к собственному опыту, им явно не хватало аргументов. Антинационалистические настроения покойной бабушки (так мотивировал свои чувства Сергей Юхин) слишком слабый аргумент для такого шага, как поездка на 9 мая в город, для которого красный флаг – флаг ГУЛАГа, Голодомора и репрессий. Да и с финансирование акции вопрос провис.
Русские львовяне в недоумении
Пока готовился материал, в блогосфере и медиа появились интервью русских жителей Львова. Прочитывая их, мы обратили внимание на такой момент. Русские львовяне, осуждая волнения и настроения «Свободы», недоумевали, почему милиция не сумела прекратить раскачку автобусов. Почему они паковали ребят и депутатов от «Свободы», но не остановили раскачку. Ответ напрашивается сам собой. Милиции не позволили остановить раскачку и сопроводить транспорт. Ведь приехавшим операторам нужна была картинка. А из всех «бесчинств» львовян картинка с раскачиваемыми автобусами была самая эффектная. И, повторим, провокация была бы невозможной без участия «Свободы».

--- добавлено спустя 2 мин. ---
по материалам конференции УНИАН. По сути на ветеранов им всем было наплевать, вместо материальной помощи "шоу" на весь мир.

!!!!!!
Первое человеческое и подробное описание событий без предложений концлагерей и прочих эпитетов. Спасибо!!!!

Мозги вам крепко промывают... в то время как мы друг с другом грыземся. Великая Германия процветает, ругаться мозгов не надо, а вот работать-пусть дураки? На самом деле эти "ветераны" по 30-35 лет, из партии "Русское единство" шли с возгласами "Хохлы параша-победа наша!" Ну и представьте эдакий марш в Берлин тех же ветеранов с лозунгами "Дойче швайне, Гитлер капут!" )))) Нехер разглагольствовать, вы бы лучше ветеранов накормили... да лечили, как немцы своих.

Вчера забавная новость была, какого-то свободовца поймали на руднике в Краснодарском крае. Вот те и свидомость.

Киевлянин

+1. Спокойно и без истерик.

все националисты - тупые быки

Оо, какую тему выкопали на волне патриотических настроений

Всем зигу в этом треде!

0/

Zip File!
Zip File!

novik
Такое забыть невозможно

леонидконстантинович
что за зига?

махровые бендеровцы - в концлагеря их самих бы. в Дахау или Освенцим!!

marozz
Зато националисты

Бармалей
бендеровец?

почему никто не отвечает?