Я думаю каждый человек знает, что он это он, но не каждый находит тот образ жизни, который ему по душе... Много людей находятся в том состоянии, когда его социальный статус, его внешняя физическая оболочка не соответствует его духовному миру... Это могло произойти, например, потому что родители были рады когда-то его отправить учиться на того-то, а ему хотелось совсем другого, но он так или иначе отучился как они хотели и теперь он живет по их образу жизни, а не так как он хотел... или, допустим, попросили не уезжать никуда далеко, иначе у них будет инфаркт, а его душа требовала авантюры и путешествий, ну или он сам побоялся уехать, так как переживал и не мог оставить родных... вроде как жизнь удалась, но человек не нашел себя... в последствии все эти нюансы и формируют недовольство собой... и не каждый может в дальнейшем изменить свою жизнь так, как он когда-то хотел... а кто-то так и не находит своё Я... кому-то, как твоему соседу, попадаются такие книги, которые меняют его мировоззрение, потому что они, читая, видят, что тот образ жизни, которым они живут, не есть тот мир, в котором хорошо его душе... а кто-то просто пообщавшись приятно на скамеечке с незнакомцем об интересном, о бытие, находят свой образ жизни не настоящим, а вымышленным кем-то, просто для удобства... много людей живут так-то и так-то только потому, что это удобно, потому что так положено, или потому что им важно, что думают окружающие, это не настоящая жизнь, это бытие, подстроенное под кого-то... я рада за тех людей, которые хотя бы под сраку лет находят свою гармонию души и тела... есть такие люди, которые со стороны кажутся чудиками, у кого-то они вызывают тупо смех и игнорирование, а им хорошо... несмотря ни на какие устои, они чувствую гармонию души и тела, таким людям как правило плевать, что о них думают другие... самое главное при этом, чтобы никто из посторонних не страдал...

но все имеет начало и равносильно должно имеет конец....но называть одну книгу смыслом, или субкультуру, в моем понимании , было бы глупо... уже поздно...кого-то зацепило не по детски

это ты про себя? ты что страдаешь от того, что он эту книжку прочитал? или ты просто скончаешься от данного факта, что он теперь в какой-то субкультуре? тогда я тебя не узнаю, ты всегда смотришь на жизнь проще

Йа_БеЗ_нИка
раньше ему страшно было меня в темном подъезде встретить, а теперь будет страшно мне.. ну я то знаю ктоЯ

тебе везет а я чот никак себя не найду

Йа_БеЗ_нИка
раздели что для тебя смысл на что бытие, умножай на свое желание и вычитай отрицательное, равно ТЫ.
все сложное имеет простой ответ.

а в каких единицах измерять???

Йа_БеЗ_нИка
в человеческих жизнях

Sakhalinskaya (автор темы)
Сложный вопрос. Человек существо социальное, и хочет он этого или не хочет его мировозрение формируется обществом. А следовательно, у каждого из нас есть стериотип мировосприятия. Мы с детства выбераем себе идеал человеческого поведения (не обязательно конрретного человека, но ИДЕЮ человека), нормальный человек хочет быть хорошим, и эта идея (хорошего человека) тоже вбивается обществом.
Т.е. каждый из нас обречен на то, что бы у него был пример при выборе себя как личности.

Генрих
но с каждым новым годом появляется новый пример...до нас было много, так что слава богу выбор есть.

--- добавлено спустя 2 мин. ---

Sakhalinskaya (автор темы)
Конечно, выбор есть всегда. Я к тому, что человек социальное существо и оно будет стремится к тому, чтоб его понимали. И будет искать единомышленников (хоть чуточку на него похожих) - и это путь в субкультуру. И наше форумное общение - тоже суть - субкультура...

--- добавлено спустя 3 мин. ---
Sakhalinskaya (автор темы)
Хорошо бы конечно, но нет.

ни все!!!. Есть субкультуры которые ограничиваются от людей в "сером" (говоря о людях которые рождены чтоб рождать). тех людей которые их растили многие поколения. Я рассуждаю с точки зрения "серой" матери. Проснувшись в одно прекрасное утро я не смогу пережить то что воспитывая сына как нормального человека вижу его в виде скинхеда.....мама я такой!!!!все инфаркт
тут много разных пород...это не субкультура а просто место общения и соприкосновения своей идеализации бытия

ведь много было моментов которые ты теперь вспоминаешь с ухмылкой, а на тот момент они были такими нерешаемыми

Sakhalinskaya (автор темы)
Таааак!
Ну как "субкультура" ответствуй!

"Встретила своего соседа в темном подъезде" - сосед живым ушёл?
Начало слишком интригующее..

Рыбак
сосед то в порядке, да вот страшно стало за детей моих
1 был нормальным мужиком
2 женился
3 отказался от ребенка
4 стал непонятно чем
Я так и не поняла что за металикаготоэмоскинхедо стояло передо мною но ему 26 лет и диагностирую писдец

Sakhalinskaya (автор темы)
Генрих
я думаю, что вы оба правы... ответ прост, но путь обретения себя очень сложен и действительно хочется найти единомышленников, так как тяжело одному пробиваться среди тех, кто тебя не понимает... я сужу сугубо только по себе... к примеру, я изучаю ислам, я его познаю, мне это интересно, ну хобби у меня такое... просто решила когда-то прочитать все священные писания, надо же было узнать что такого в них есть, почему народ поклоняется... Библия, тора (таурат, пятикнижие), коран... вот я теперь остановилась на исламе, так как стало ещё больше интересно... а теперь изучая, я думаю, а смогла бы я так жить? Иногда сама себя ловлю на том, что мне нравится то, что я изучаю, что нахожу свободу мироощущения, легкость в душе, легкость в теле, гармонию... Но сама себе отвечаю "Капец! Как же ты сможешь! Ты привыкла жить иначе, ты не сможешь! Свобода мысли, свобода слова! В исламе нельзя размышлять не по слову Аллаха, иначе ты под действием шайтана и так далее"... Суть в том, что я это всё понимаю и тем не менее мне это интересно... кто-то скажет, что это кучка идиотов, которые дальше своего корана ничего не видят, бабы как в тюрьме (кухарки, домоседки, свиноматки), мужики извращенцы (4 жены, наложницы и так далее), но так думают только те, кто не имеет полных знаний, рассуждая о мусульманах только по кучке чебуреков (приезжих гастэрах, позорящих ислам)... И вот каков мой путь становления своего Я?? Мой папа умрет как только я покроюсь покрывалом? Я люблю отца и не смогу причинить ему такую боль! Я люблю своих друзей, среди которых есть и мужчины! Я люблю тусовки, в которых можно обмениваться далеко не богобоязненной информацией... Так что ответ прост, да я хочу стать мусульманкой, но путь мой сложен... Меня удерживает всё социальное с чем я выросла и что сидит во мне, от чего мне сложно отказаться... И завидую тем, кто может всё бросить и жить так как ему нравится... Но!!... Для меня главное, чтобы никто при этом не страдал...

Sakhalinskaya (автор темы)
"отказался от ребенка" - это слишком..
Сложно сказать, мну твоего соседа нге знаю, но думаю, что "металикаготоэмоскинхедо" (классно придумала), уход от реальности и попытка убежать от себя самого.
СУБкультурка - само за себя говорит.

Йа_БеЗ_нИка
прям по яйцам

--- добавлено спустя 1 мин. ---
а может все же найти себя

Sakhalinskaya (автор темы)
это уже надо спросить у него... что это?... попытка убежать от реальности? Типа вот я какой, любите меня и все мои косяки я спираю на мой образ жизни и понятия существующие у нашей субкультуры!... Может, это попытка выделиться? Например, в детстве было мало внимания, отсутствие которого привело к психическим нарушениям, выливающимся в кричащем внешнем виде!... Либо если это его образ жизни, ну, просто нравится ему... А проверить это можно так: человеку, нашедшему себя, будет всё равно что вокруг и он будет жить так даже на необитаемом острове... Тот же пример с исламом (мне так легче, так как это мой личный пример)... Даже на необитаемом острове мне будет так же хорошо изучать ислам, а жить ещё проще, так как не будет тех, кто будет осуждать, не будет тех, кто смотрит косым взглядом ... Если человека загнать в такие рамки и спросить, такой же ты будешь в таких условиях? И если он скажет, дааааа, я буду таков как и сейчас! То это его... А если он скажет: Да ну нах, зачем там так ставить эрокез, всё равно никто не видит и не оценит, то это тупо выпендрёж...

Йа_БеЗ_нИка
А хорошо ли это? Быть человеком который нашел себя? Мне кажется, что путь поиска значительно интерестнее конечной цели. Естественно я не говорю о крайностях и патологиях, а о развитии ментальном. Вот ты осталась одна на острове со священными сурами, и твое ментальное развитие остановилось (не потому, что коран не охватывает все сферы человеческого сознания, а потому что в человеческом общении и едет развитие) ...ты остановила свой поиск, а значит и свое развитие.

Генрих
Я думаю это замечательно, когда человек находит своё Я, но это невозможно сразу, путь действительно долгий и не всегда правильный сразу, это может быть длительное мытарство в поисках себя, так что вы правы, что поиск интересен. Это ведь, как правило, несколько этапов. Это, во-первых, поступление новой информации. Во-вторых, признание сущности этой идеологии как долженствующей, а не как ереси. В-третьих, сопоставление себя в новом мире и сравнение с настоящим. В, четвертых, это понимание всех проблем. Много этапов прохождения, это на словах всё быстро. Так же никто не отрицает наличие противоречий, возникающих в процессе становления своего Я. Потому как если хомо сапиенс, а не обезьяна, то он будет анализировать всегда и находить за и против. Всегда будут анализы пройденного пути. Не отрицаю факт возвращения на круги своя. То есть, осознание того, что это не его Я, и продолжает поиски, а может и без поисков, просто живет как и раньше поддавшись судьбе и общему потоку... Глядишь, этот металикаготоэмоскинхед завтра будет в обычной нормальной одежде, причесан, будет гулять со своим ребенком, мы же не в праве решать и знать каков его идеальный мир... Он сейчас говорит, что нашел себя, а завтра поймет, что это он был дебил, что он ошибался, а вот он его мир - с женой и ребенком... К примеру я не могу построить вокруг себя этот мой идеальный мир, потому что моё Я не соответствует социальным идеологическим принципам большинства. Так что тот, кто по-настоящему находит себя, и плевал на всеобщее мнение, наслаждается жизнью. И он не остановился в развитии, он преобразует и совершенствует свой идеальный мир, именно в том виде, каков он для него идеальный... Главное при этом, повторюсь, чтобы другие не страдали...

Генрих
Йа_БеЗ_нИка
Согласна. Поиск - это прогресс. Все великие люди исскуства и науки были в вечном поиске. Тема религии, как мне кажется, неисчерпаемая. Узнав ислам, захочется познакомиться с разными источниками и сравнить с другими религиями.

самое страшное что не каждый начнет поиск...и даже если начнет то явно с чужих ступеней, а назвать интересным развитие капризов какого нить психа не могу. хотя мы все дисциплинированные психи

Иезавель
Я и сравнивала... и до сих пор сравниваю... В этом и есть моё увлечение... Для меня это интереснее чтива детективов и романов... Просто в сравнении с другими религиями, я нахожу ислам пока более менее идеальной религией и всех существующих... Просто однажды поняв, что какая-то религия не устраивает или является уже не идеальной, я не считаю нужным продолжать изучать её для сравнения дальше... Глотнув глоток отвратительно грязной воды из стакана, не имеет смысла дальше пить из этого стакана в надежде найти на дне этого стакана один чистый глоток воды... Так что таким образом я пришла к исламу... Вот к чему привел мой интерес когда-то узнать что написано в священных Писаниях Но тем не менее я изучу все 73 существующие религии, они мне все в какой-то степени, какая-то больше, какая-то меньше, пока основное место занимает ислам Но тут топ не про религию, а вообще про то, почему кому-то нужно почитать какую-то книгу, или иметь пример, чтобы понять, что он это он, чтобы найти себя... Вот и говорю, что у всех путь становления и поиска самого себя разный... кто-то вот книги читает, кто-то телевизор смотрит, кто-то пообщавшись просто один раз, могут изменить своё душевное состояние... а кто-то всю жизнь понимает, что он живет не настоящим, а вымышленным... как принято соц устоями, а не как душе угодно...

Ну, что же, будет стимул выучить арабский и прочесть хадисы и аяты на языке на котором были написаны.
Я не осилила Коран. Когда читала, то мне помогала обьяснять подруга татарка. У неё хорошее образование, хоть и из ортодоксальной семьи.

--- добавлено спустя 3 мин. ---
Sakhalinskaya (автор темы)
Книгу Балясикова
Прикольно

Иезавель
должно быть желание его изучить не просто прочитать, а понять смысл всех 114 сур и аятов. Для этого параллельно нужно читать не только хадисы, но и тафсиры... Я уже познакомилась с учителем корана и с настоящими мусульманами, собираюсь учить арабский, чтобы понять, почему все считают коран прочитанный на арабском целительным. По крайней мере звучит он сногсшибательно красиво, мелодично... Но он такой сложный...

ой ёй ёй ёй ёй..

Рыбак
что за пессимистические нотки??

сама ищу такую

Йа_БеЗ_нИка
Басурмане.. чисто басурмани.. чё делается то..

--- добавлено спустя 1 мин. ---
Sakhalinskaya (автор темы)
Оно те надо?

он сказал "....читал книгу малясик, вот, переменила всё представление...." то бишь, немножко почитал и как всё зашибись переменил всё в жизни, как мало-то ему надо было, всего лишь малясик почитать, он наверное сам акуел, что может читать... так что вот понял, что умеет... сам не знал видимо... и понял, что многое в жизни можно познать из чтива, и жизнь после этого факта у него переменилась