Бармалей
вот удивительно, и как это тогда по закону в СЭИКе и тому подобных компаниях люди работают сверх нормы и получают законно овэр-таймы?... да и в бюджетных организациях во многих так делают. все в ТК в заложено, просто многим работодателям это неудобно - издавать приказы, оплачивать переработки в двойном размере.... че за наивняк, думать, что предложения Прохорова (нихрена не альтреистичные, я убеждена, че бы он ни лепил) будут работать у нас наилучшим и благоприятным для всех образом. про пенсии я ваще молчу...

--- добавлено спустя 1 мин. ---
*альтруистичные

Hlekk

Вся тонкость в том, что трудовое законодательство ограничивает максимальную продолжительность сверхурочной работы. Для каждого работника она не должна превышать четырех часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.

Вы забыли наверное, что любой Закон гос. аппарат пишет в первую очередь для себя. Где Ходорковский? Почему его до сих пор не выпустили?

--- добавлено спустя 1 мин. ---
А уж каким образом обойти Закон и сделать его себе на руку - знают все мало-мальски образованные руководители... И не только в нашей доблестной стране.

ПаДоНаГ_Я
Что бы к Березовскому ни съе.. хал.

--- добавлено спустя 1 мин. ---
00
во во что уж а законы обрудивать научились..

http://www.pravda.ru/politics/parties/sps/04-09-2011/1090468-0/
Это так, к теме)))

Именно! Маниловщина с весьма дурным запашком! Подмечено весьма точно.

все мы не без греха...

Бармалей
а вам не кажется, что это ограничение не спроста разработали и ввели?.. или человек - робот, не имеющий никакой личной жизни?... ну а если человек трудоголик - он найдет себе оплачиваемое занятие в любом случае. есть еще сменный график работы, где никто не рассчитывает никому никаких переработок, есть вахты - выбирай - не хочу..
а еще можно выплачивать вознаграждение за переработки премиально... если не получается считать часы.
но вот если все работодателям скажут - можно вводить 10-ти/12-ти часовой рабочий день - они все так и сделают, кому необходимо, а платить будут столько, сколько посчитают нужным, а не "по-хорошему"..

Hlekk

Я про Фому, а мне про Ерему По существующему ТК сотрудник законно может трудится 52 недели по 40 часов + 120 часов в год переработок. Все. Точка. Продолжительность ЛЮБОЙ работы не может быть выше. Естественно, кто хочет подработать - найдет себе занятие. Но по существующему кодексу это нарушение, которое наказывается административным штрафом. Поэтому и суть поправок была в том, чтобы узаконить фактически существующие переработки.

Насчет работодаетелей. У нас не рабовладельческий строй и сотрудники не рабы на галерах. И платят не сколько считают нужным, а как договорятся работодатель с работником. Не стоит забывать что государство у нас один из крупнейших работодателей.
По сути эти скандальные поправки призваны узаконить существующую ситуацию. А получилось как классическое "Пастернака не читал, но осуждаю"

т.е. сотруднику почты, например, не платят ежедневные переработки в размере 2-4 часов и ставят з.п. в 12 т.р. безо всяких премий только потому, что нынешний ТК РФ мешает платить человеку по достоинству?..
просто работодатели у нас жадные по большей части, и они найдут способы что-то обойти, что-то приспособить под себя, а что-то перевернуть с ног на голову...

Hlekk

Опять двадцать пять Причем тут маленькая зарплата на почте и набившие оскомину поправки ? Никакими поправками она там не вырастет.

А почему такая класссовая ненависть к работодателям ?

Бармалей
это я к примеру привожу. просто если уж сейчас незаконный переработки больше 120 часов в год - почему не видно, чтобы кто-то кого-то штрафовал..
наверное, мы просто с разных позиций смотрим...
и у меня нет классовой ненависти к работодателям. есть просто опыт свой и друзей.

--- добавлено спустя 2 мин. ---
*незаконны

инкогнито 1 не думаю, что японцам стыдно за свою нынешнюю страну. В России же такое чувство многих одолевает, как ни прискорбно.

Им (японцам) не стыдно, они уже понимают, что построили такой капитализм, что самих основоположников сего изобретения переплюнули, сами признают что жить так нельзя (сами японцы!), только вот сделать то уже ничего не могут(винят в том европейцев!), а вот наши то на запад заглядывались, то на восток. Ну что за манера у нас русских идеализировать всё иностранное? Неужели красивые фантики до сих пор покою недают?

Японы - язычники..
Западнисты - религиозники...
Верю, что наши гораздо более духовно развиты. Верю в это очень давно и вера моя подтверждается. А фантики-пузырьки, так это для любого глаза любо. Ибо есть у человека внутреннее восхищение увиденным доселе невиданным. И не только в нашей стране это творится...

Бармалей

сегодня 14:09 #

Рыбак

Не все так просто. Есть большое (гораздо больше чем нужно) государственных, полугосударственных, военизированных, иностранных или просто больших компаний, где все платится вбелую и все выплаты ведутся в соответствии с ТК. И именно о них в первую очередь шла речь в этих поправках, т.к. в других случаях такой проблемы просто не существует. Оплатили сверхурочные и разбежались
00
Нет не разбежались, точнее не оплатили, так как сверхурочных то нема! Какая переработка? Узаконеный 12 часов то будет. Далее выходные и праздники.. так что небюджетникам и ловить нечего больше будет. А позвольте "смешной" вопрос.. эээ сколько тут бюджетникоФФ? Администрации гор и обл.. военные и т.п. всё? Ах да врачи и учителя пардон и то не все.. Ну и что мы имеем?
Мы имеем, то, что среднестатистический работяга, а так же итровец - нихрена ни бюджетник и соответственно получит "бороду". Вуаля - как в лучших домах!

Охлобыстин собрался в президенты, вот за кого нужно голосовать

ога конечно уже бежим..

Да вы тут в дебри какие то полезли. Основная идея в речах Прохорова в том, что Россия НИЧЕГО не производит. Вы же все здесь взрослые люди. Откуда деньги на пенсии, откуда большие зарплаты, если страна бухает и сибаритствует??? Это ЕР просто везет, что нефть стоит больше 100$ за барель. И то если до кризиса 2008 хоть как-то в резервный фонд попадали сверхприбыли от дорогой нефти, то сейчас в связи со скорыми выборами все идет на соцпрограммы и прожекты типа моста в никуда (на Русский остров). И если грянет кризис, он точно скоро будет, то бюджет России будет ой какой дефицитный и тогда ни тебе пенсий, ни ДОСТОЙНЫХ з/п. И 12000 будут казаться работнице почты сказочной суммой. Прохоров же говорит, что надо создавать производство в стране, а не пилить бюджет, чем и занята ЕР.

А губернатор у нас хороший (от слова Хорошавин)! А храм всёравно построят!(и будет хорошо и красиво) А на выборы не пойду (Владимира Владимирыча и без меня выбирут) А зима всёравно придёт (свет отлючать и тепло будут) к зиме готовиться надо... однако.

Построят и будет хорошо и красиво.На выборы пойду.Выберут. А вот коммунальщикам и энергетикам хвоста накрутить надо! Что бы к зиме готовились, а не "осваивали" средства.

инкогнито 1 ну-ну) и это по телевизеру говорит один человек за всю японску нацию. механизмы влияния на массовое сознание до сих пор во многом держатся на показе таких товарищей по ТВ и выдавании частного мнения не пойми кого за непреложную истину. Так вот первый канал работает, кстати. Показывают сюжет про грузию. все в кадре как один ноют, что жить стало невыносиму, злой саака заставляет по английски балакать, при ссср было лучше и т.д. носителей альтернативной точки зрения почему-то не опрашивают. Выключайте телевизер, короче.

novik
согласен, надо иметь несколько источников информации, анализировать и только тогда делать выводы. Сейчас по сравнению с СССР получить правдивую инфу гораздо проще. В те времена надо было читать между строк. Сейчас надо просто зайти в сеть. инкогнито 1
Про Японию, очень удивлен, нам бы их проблемы.

novik
Это не один человек и не 1 канал, ВВС устроит?
лыжник (автор темы)
Вы просто не знаете Японию. Не стоит её идеализировать. Смешно сказать, но история повторяется, в конце 80 - начале 90 подобно вам многие идеализировали Америку, ну и что? Получили прелести капитализма? А если ещё и по русски, то есть с максимализмом в придачу? Получили только минусы, а вот лишились плюсов, это я не коммунистов жалею и не настальгия по совку, просто факт.

инкогнито 1
Это где это я идеализирую Америку. По моему я на этом сайте ни одного хорошего слова про нее нае сказал.
Расскажу тебе в тему одну историю: 11.08.01 в прямом эфире показывают как 2 самолет врезается в во 2 башню Всемирного торгового центра. Я в Москве был. В этот день Локомотив играл с Партизаном на стадионе Динамо, а у меня билеты. Еду на стадион, народ обсуждает произошедшее, заполняются трибуны. Перед началом матча диктор обьявляет минуту молчания. Тишина гробоваясекунд 30... И тут выкрик на всю эту тишину"АМЕРИКА ГОВНО" По моему радовался весь стадион. Людей там погибших жалко, но страна по мне именно так и называется.
По ЯпонииВВС уж точно меня не устроит.
Я так понимаю у них тоже не мало проблем, но они очень далеки от наших. Гигантский гос. долг, старение населения, суицид, перенаселенность, отсюда стрессы и проблемы с личным пространством. Землятресения и цунами. Но в тоже время самая большая продолжительность жизни и один из самых высоких в мире доход на душу населения. 3 в мире ВВП, а по высоким технологиям им равных нет. Да они становятся менее конкурентноспособными в сравнение с Китаем. Но здесь все очевидно-ДЕШОВАЯ РАБОЧАЯ СИЛА в Китае.

лыжник (автор темы)
Самый высокий доход на .. давай не будем а? Это так же как о "средней заработной полате", чем "среднее душа" - тем среднее доход.
Новые высокие? Ну да.. что можно было украсть в своё время и раскрутить - они сделали, но вот беда то.. следующий виток и вай! воровать не получаентся, халявы (как с танкерами в начале 70) - нет.. вот и "приплыли". Но самое страшное для них - они этого пока не поняли до конца, СССР нет. Дяди больше не хотят прикармливать дрессированную обезьянку, что бы та на нас гримасничала. При всём уважении к "трудолюбию" японцев.

инкогнито 1
Я так понимаю про Прохорова здесь речь. Я так понимаю, он вор???
Куршавели, телочки, виллы, дорогие тачки, полиция французская... Так грешны мы все и вы инкогнито 1
в том числе. Думаю тоже непрочь вкусненько покушать и желательно ничего не делая получать побольше бабала???
Я уговаривать ни кого не хочу, лишь скажу, интуитивно верю в правдивость его намерений. Думаю после 10млрд.$ некоторым уже не особо важно сколько будет еще, не интересно уже, ничего доказывать ни кому не надо. Уже хочется для страны что-то сделать. Чтоб жить в ней можно было, а не в Лондоне, как Чичваркин.

лыжник (автор темы)
Стопп - а вот ворами тут никого не называли. Это ваша инсинуация.
"Интуитивно".. ну ну.. Мише вот то же интуитивно все поголовно.. верели..
Чюшь, вздор и бред! Верить можно только себе самому. (и то не всегда
после 10млрд.$
Гм.. денег много не бывает (что же он на меньшей сумме не остановился?) Впрочем чужие деньги считать не станем.. Хочется что то сделать для страны.. о народе подумать?
Ну что же.. "а не подумать ли нам о нроде господа?.. Да да.. думаю по 5 000 душь на каждого пока достаточно?)

Ага. Давайте я так же порассуждаю: вот Мишка Калашников - украл немецкий автомат Stg.44, развинтил, свинтил, и уже 60 лет лавры пожинает. Но вот беда, следующий виток - модульное стрелковое оружие, и вай-вай-вай!

Вы не переживайте, кстати, снова украдут и снова раскрутят, они такие, японцы, стойкие и трудолюбивые, все перемалывают с чисто азиатским упорством. И да, если не трудно - давайте конкретные примеры, что и когда и у кого было украдено, а то бездоказательно обвинениями разбрасываться некрасиво.