а, ну я думаю, думаю, думаю ща подождите, думаю, думаю... что ни бу дь придумаю.....

БелыйБлэк (автор темы)
И сиу, и шайенны, и апачи, и кроу, и навахо, и команчи, и все другие индейцы Северной Америки разделяли одни и те же убеждения.
Во– первых, они воспринимали себя как неотъемлемую часть природы, а не как ее хозяев. Племя, истребившее часть дичи в одном районе, мигрировало в другой для того, чтобы количество животных восстановилось.
В системе ценностей индейцев индивидуализм был явлением постыдным, а не почетным. Делать что‑то для себя было непристойно. Индейцы не владели ничем и ни на что не имели права. Даже в наши дни индеец, купивший машину, знает, что должен будет ее одолжить первому же попросившему об этом соплеменнику. Их дети воспитывались без принуждения. Вернее, они воспитывали себя сами.
Индейцы знали, как прививать черенки растений, и использовали эти знания для создания гибридов кукурузы. Они умели делать непромокаемые ткани, пропитывая их соком гевеи. Шили одежду из хлопка такой тонкой выделки, какой и не знали в Европе. Им были известны целебные свойства аспирина (салициловой кислоты), хинина…
В обществе индейцев Северной Америки не было ни наследственной власти, ни власти пожизненной. Во время принятия решения каждый излагал свою точку зрения во время пау‑вау (совет племени). Прежде всего, и задолго до европейских республиканских революций, это был режим ассамблей. Если вождь терял поддержку большинства, он уходил сам. Это было общество равноправных граждан. Вождь, конечно, был, но им становился лишь тот, за кем люди шли добровольно. Стать во главе племени – значило заслужить доверие. Решению, принятому во время пау‑вау, следовали только те, кто за него голосовал. Представьте, что у нас закону подчиняются лишь те, кто находит его справедливым…

Даже в период своего расцвета американские индейцы не имели профессиональной армии. В сражении, когда это было необходимо, участвовали все, но социально воин был, прежде всего, охотником, земледельцем или отцом семейства.
В системе ценностей индейцев любая форма жизни достойна уважения. Они щадили жизни своих врагов, надеясь на такое же отношение к себе. Вечная идея ответной реакции: не делай с другими того, что ты не хочешь, чтобы делали с тобой.Война воспринималась как игра, в которой надо было продемонстрировать свою храбрость. Никто не хотел физического уничтожения противника. Одной из целей военной схватки было дотронуться до врага закругленным концом палки. Это было большей доблестью, чем его убийство. Засчитывались «прикосновения». Сражение останавливалось при первом появлении крови. Убитые бывали редко. Основной задачей этнических войн было похищение лошадей у соседнего племени. Индейцам было трудно понять смысл массового истребления противника, принятого у европейцев. Они были потрясены, увидев, что белые убивают всех, включая стариков, женщин и детей. Для них это было не просто ужасно, это было нелепо, нелогично, необъяснимо. Сопротивлялись индейцы Северной Америки тем не менее относительно долго.
Народы Южной Америки покорить оказалось проще. Было достаточно обезглавить короля для того, чтобы все общество рухнуло. В этом заключается слабость иерархических систем с централизованной администрацией. Все держится на монархе. В Северной Америке социальная структура была более раздробленной. Ковбои столкнулись с сотнями мигрирующих племен. Здесь не было одного Даря, постоянно находящегося в своей резиденции, зато были сотни перемещающихся вождей. Как только белым удавалось победить или уничтожить одно племя из ста пятидесяти человек, неведомо откуда возникало другое племя из ста пятидесяти человек.

Бойня в результате получилась чудовищная. В 1492 году американских индейцев было десять миллионов. В 1890 году их было уже пятьдесят пять тысяч, они гибли в основном от болезней, завезенных с Запада. Во время битвы Литтл Биг Горн 25 июня 1876 году объединилось самое большое количество индейцев за всю историю: десять – двенадцать тысяч человек, три четверти из которых были воинами. Армия американских индейцев разгромила войска генерала Гастера. Но прокормиться на небольшой территории столько народа не могло. После победы индейцы снова рассредоточились. Они считали, что после такого унижения белые уже никогда не смогут отказать им в уважении.
И племена были уничтожены одно за другим. До 1900 года американское правительство пыталось справиться с индейцами. Затем было решено, что американские индейцы переплавятся в «общем тигле» вместе с неграми, латиноамериканцами, ирландцами и итальянцами. Но Вашингтон в корне ошибался. Американские индейцы не видели ничего, чему они могли бы научиться у западной системы, которую они считали значительно менее развитой, чем их собственная.

--- добавлено спустя 1 мин. ---
вот тебе ответ-пользуйтесь)

Я представляю её так как описывал это Тайлер Дерден из БК в своих мечтах. Мы охотимся на оленей на трассе Южный-Холмск. На всех крышах - ловушки для голубей. Медведи отвоевали у нас пригород. Город в статике, машины стоят, город разделен на племена. Хм... Интересно кто бы выиграл. Что за племя...

...Пелагея.. а при чем тут индейцы?.. ..эт потому што у них банков.. и ссудного процента, как таковых не было?..
..ты лучше расскажи о своих мотивациях пойти поработать на завод.. если нет смысла зарплату зарабатывать.. и почему продавец лавки должна пирожок с мясом взять с полки.. и в руки тебе дать.. если этой продавщице тоже не нужно вставать с позаранку, штобы копеечку заработать..
...пофантазируй о своей жизни, когда не будет денег... я понимаю што это очень нелегко.. но давай хотябы попробуем..

БелыйБлэк (автор темы)
а индейцы как раз хороший показатель)))посмотри как устроено было их общество.им не нужны были деньги.они доверялись природе и природа их поддерживала.они смогли установить крепкую симбиотическую связь.
мы не сможем создать даже подобие такой связи до тех пор,пока не освободимся от вдолбленой в голову установки"без денег не прожить"....
и фантазировать особо не надо-не будет денег,но ведь руки и ноги по замыслу остаются? значит жить можно))
другой вопрос,что если брать глобально все человечество в целом,то тут я возвращаюсь опять же к индейскому варианту.наше общество стоит на фундаменте "денежные отношения" и без сноса старого дома вместе с фундаментом нереально построить нечто кардинально отличающееся.
....когда-то у меня было непреодолимое желание отойти от системы...оно и сейчас присутствует...я уехала в глушь.непростое это действо...потому что такие вросшие в тебя системы вырываются с мясом...это больно,неприятно,тяжело...но сдаваться я пока не собираюсь)))

..начнем с конца. ..ты уехала в глуш, но пользуешся плодами технократической цивилизации основанной на товарно-денежных отношениях(компьютер, тырнэт, электричество..)
..наше общество основано на товарно-денежном укладе бытия.. живое существо действует пока есть мотивации к действию.. глобальным мотиватором движения человеческой материи, на данный момент, являетса денежная система.. ..озвуч пжлста реестр мотиваций на которых основываетса уклад бытия какого-нить индейца племени Сиу.. ..призыв, типо: ..давайте жить как индейцы.. звучит так же как призыв Христа: ..живите как птицы..
...когда белые прибыли в северо-американские прерии.. там было всего 30 мильоноф краснокожих.. а теперь на земле 6 мильардоф человекаф , и каждый хочет кушать.. чтобы не сокращать часть населения через газовые камеры и асвенцимы.. "новые индейцы" из будущего должны обрабатывать землю и выращивать мясо по современным технологиям.. а чтобы обучатса и работать с современными технологиями нужны не "дикарские" мотивации североамериканских индейцев..
..как бы мы не идеализировали их цивилизацию, оне все-таки были реальными дикарями..

БелыйБлэк (автор темы)
оооо...как же вы приземлены и меркатильны ,сударь)))а кроме того еще и невнимательны...
ну да ладно,что взять с человека с такими глубоко вросшими стереотипами)))
начну сначала..
а кто говорил,что это легко?я сразу оговорила этот момент в своем топе(это к вопросу о внимательности)
они жили по совести.понимаешь-ПО СОВЕСТИ.и после этого ты будешь настаивать,что это были дикари??
знаешь,может это трудно будет тебе понять,но даже сейчас можно было бы жить имея все достижения науки и не имея денег.но для этого нужна другая система ценностей в людских головах и проснувшаяся совесть в сердцах.
к тому же ты осилил Дух-2....там в конце кое-что было сказано на эту тему.
хотя трудно понять это тем,кто зависим от своего эго...

..Пелагея.. ..ты не рассказывай мне какой я плохой.. ..ты расскажи лучше какая система, взамен денежной.. будет лежать в основе расширенного материального воспроизводства.. ..я конешна уже понял, што система стимулирования рассширенного воспроизводства, будет: ..а-ля.. имени "североамериканских индейцев".. но нельзя ли побольше конкретики.. ..я очень приземлен, и не могу телепатическим образом считывать идеи прямо из астрала..
...што касаемо "духа времени-2".. то там ничего толком не сказано, кроме галиматьи о машинах-асенизаторах, которые будут за людей грести дерьмо по канализационным трубам.. и механических автоконтролерах, которые не позволят пьяному водителю совершить аварию... такое ощущение, што новый мир гениеф насочиняет мир умных машин, которые отгородят человекаф от самих сибя.. и от мира вааще..
..и на счет "индейцеф-не дикарей".. мир индейцеф это не технократическая цивилизация, которая навряд ли смоглабы построить сколь-либо серьезную машинную промышленность.. а расплодившись до определенной численности, и получив в результате дефицит земли и промыслового зверя, не факт.. што остались бы такими же "не кравожадно-одухотворенными".. ..возможно, через пару тысячелети по северной америке бегало бы племя кравожадных каннибалов, по психологии мотиваций ни чем не лучше "бледнолицих" оккупантов..

БелыйБлэк (автор темы)
это всего лишь ваши домыслы,которые могут быть верными,а могут и не быть.
вот кино ты досмотрел,а ничего в сути не выхватил...и как ты думаешь я тебе все это разжую в рамках ограничения знакофф в сообщении??? такие глубокие темы требуют реальных встреч,потому что твой запрос о фантазиях перерос в претензию на конкретное разложение на запчасти...
что ж, я не против поговорить на эту тему,но это будет, когда встретимся на тусе очередной)))если я смогу приехать))
а пока смотри фильмы не только головой ,но и сердцем...тогда приходит нечто,что можно назвать человеческим словом"озарение"...
и убирай стереотипы,спорь сам с собой и задавай больше вопросов сам себе.
ПС.не гневись, ежели что не так сказала))))

..на сахкоме, я также задвинул тему, на предмет: ..поразмышлять, как может жить человеческое общество без денег..
..оказываетса!.. деньги это уже не зло. ..и не средство платежа!!.. ..это "прошивка наших с вами мозгоф".. ..убери деньги, и человеки не смогут себе придумать чего-нить достойного.. чем займутсо завтра!.. и как сами для себя организуют новый быт и уклад..
..ну ладно.. начну думать я.. кто-то должон хотя бы што-то нафантазировать.. ..способность нафантазировать свое "завтра без денег"..- это уже признак некоторой свободы от денег.. и так:
..представим себе, что основная часть населения будет делитса на три части:
1. население зрелого возраста.. и устоявшиеся семейные пары..- эта часть населения занимается подсобным сельским хозяйством.. подобно нашим дачникам(естесна, техника удобрения, одежда и все такое бесплатно)..
2. население молодого возраста- живут в городах, обучаютса, работают на высокотехнологичных промышленных производствах.. ведут активную социальную жизнь(дискотеки, знакомства, образование семей.. и прочее)
3. медитаторы- часть населения ведущая монашеский образ жизни.. либо в монастырях-ашрамах, либо "гуляя" по планете, медитируя в энергетических зонах планеты..
...в городских производственных зонах могут находитса только задействованные в производстве..
..медитаторы и просто "тунеядцы по жизни".. получают "медитаторский минимум"..
.."сельские дачники зрелого возраста" обеспечивают себя сами.. и часть продукции отдают в общественное потребление..
..основные мотиваторы: ..качетвенные продукты питания и более насыщенная социальная жизнь в городской промышленной зоне..

БелыйБлэк (автор темы)
ты описал индейскую систему))))
где часть населения занималась охотой и собирательством,что бы накормить старикоф и детей,среди них были учителя,которые учили детей и у них были мудрые старцы ,шаманы,позанававшие суть природы.
в принципе,все красиво,но с нашим внутренним привитым отделением себя от природы,это утопия....вот почему индейцы учиться у белых людей не могли...им действительно нечего было взять у нас...

--- добавлено спустя 1 мин. ---
БелыйБлэк (автор темы)
ты описал индейскую систему))))
где часть населения занималась охотой и собирательством,что бы накормить старикоф и детей,среди них были учителя,которые учили детей и у них были мудрые старцы ,шаманы,позанававшие суть природы.
в принципе,все красиво,но с нашим внутренним привитым отделением себя от природы,это утопия....вот почему индейцы учиться у белых людей не могли...им действительно нечего было взять у нас...

..мдя?.. ..наверное в прошлой жизни.. меня звали Чингачгуком..

БелыйБлэк (автор темы)
буду скучать по тебе Чингачгук!)))