….читаю все это и просто «звезда в шоке»….
Вся эта перебранка ни что иное, как очередное доказательство тому, что мы – особи разного пола и как следствие – как не понимали, так и не понимаем другу друга в той степени, чтобы подобные рассуждения не имели место.
У нас - женщин и мужчин, разные взгляды на одни и те же вещи, разное понимание и осознание того, что кажется уже понятным. И каждая особь искренне верит и думает, что ее поведение и желания абсолютно правильные и должно быть понятными другой половине. Но это не так.
К сожалению, у нас разное понимание, осознание простых вещей и ценностей, разное предназначение в этой жизни. С этим надо считаться. Мы, женщины, ценим в мужчинах – уважение и ответственность к семье и себе. А нет семьи, нет и ответственности.
В настоящей семье должно быть взаимное понимание и осознание того, что важно для обеих сторон. Современные мужчины не просто расслабились, они просто припухли в женском обществе. Женщины становятся сильной особью, мужчины же сдают позицию и все больше занимают роль неуверенных и слабых в себе, живя по принципу – одним днем и для себя. Вот, например, один пример. Раньше мужчины бились на смерть ради руки одной женщины, а сейчас – женщины делают мужчине предложение руки и сердца.
Вот еще пример, г-н Бармалей.
О чем можно разговаривать и требовать от «Бармалея» (прощу прощение, не хочу обидеть, просто Вы яркий экземпляр), как от представителя мужской особи, если для него наиважнейшим является удовлетворение своих потребностей и насыщение своим благосостоянием и положением, для него важнее, не испачкать синей краской СВОЙ паспорт, чем показать женщине свое отношение и ответственность по отношению к ней. Я искренне надеюсь, что у «Бармалея» все хорошо в семье, и это высказывание лишь цитата какого-то неудовлетворенного, несчастного мужчины (либо у которого был неудачный опыт женитьбы, а чувство сильной обиды и опустошенности терзает до сих пор) и, который таким образом пытается объяснить свою несостоявшуюся роль супруга.
Предназначение женщины - продолжение рода, рождение и выкармливание ребенка. Она выбирает мужчину по своим, никому не известным признакам, но самое главное – ей должно быть комфортно с избранником, она постоянно должна чувствовать защищенность и уважением к себе. Почти все женщины чувство защищенности и комфорта находят в замужестве. Отчасти – это не всегда их желание и решение, это подсознательное давление нашего общества, общества, которое на сегодняшний день, еще пока не настолько постиндустриальное, чтобы нормально воспринимать женщину без статуса, совместно проживающую с мужчиной, который живет по каким-то своим законам и принципам, протестую против брака. Он протестует, а вторая половина принимает на себя все «приятности» это процесса.
Так неужели так сложно сделать состояние свое любимого человека комфортным рядом с собой? Или это не любимый человек или любишь только себя? Но это уже другая история….

"Почему девушкам нужно замуж? Именно замуж,что бы штампик был,свадьба и всё такое!"
Ответ: Потому что мужчины никакие сейчас пошли, им вообще ничего не нужно, кроме как удачно пристроить свою ж..у, вернее ч..н.

А такое безобидное с виду личико Русалки

Вся эта перебранка ни что иное, как очередное доказательство тому, что мы – особи разного пола и как следствие – как не понимали, так и не понимаем другу друга в той степени, чтобы подобные рассуждения не имели место

Да вовсе это не перебранка, Елен. Я, например, чувствую себя абсолютно спокойно, шутки шучу,веселюсь, можно сказать, от души. Прошли те времена, когда с пеной у рта доказывала там чота. Также не хочется мне говорить, что мужчины нынче измельчали, и пытаются пристроить свои дела и тд. Если я так скажу, то Автор(а я вовсе НЕ недооцениваю его, недаром он сказал о тяжелой артилеррии) будет и правда веселиться как бог, Вам ведь и так уже очень весело, правда, Автор? Ну на то и создана тема. Продолжаем, чо ли?

СОГЛАСЕН,перебранке нет,а вот Русалка меня настораживает Женщины становятся сильной особью, мужчины же сдают позицию и все больше занимают роль неуверенных и слабых в себе. в этом моменте разве не показателен момент эволюции? если один вид может замещать тяжёлую работу другого естно первый расслабится.нет?

Девочки, вы не о том. Все можно получить от мужщины и защиту, и заботу и уважение и ответственность. Но не думаю, что ШТАМП может это гарантировать. НЕ ТО ТРЕБУЕМ ОТ МУЖЧИН. :-/

Здорово сказано, и замечание Русалки о всего двух предложениях - тоже здорово. В этом ключе и правда как-то не подумалось. Но тогда у меня все равно вопрос. Если женщины становятся более сильными особями, тогда почему сдающие позиции слабые и неуверенные в себе мужчины не пытаются удержать этих самых женщин хотя бы и с помощью брака? И сиди себе дальше, строй радужные прожекты, пока сильная особь будет делать все. Почему именно женщины в большинстве своем так настаивают на регистрации? получается, что у мужчин есть выбор...

--- добавлено спустя 5 мин. ---

Дадада, все так! А как можно все это требовать, если он сам не захочет? Что нужно сделать для этого, какой-такой трюк,когда он уверен, что и так уже все пучком? Можно хоть утребоваться, если мужчина уверен, что забота, уважение и ответственность - все эти прекрасные штуки тока для него?

Милая Катрин, а мы и не требуем ничего от мужчин, я уже давно поняла, что это дохлый номер. Себе дороже будет, нервы на здоровье отражаются. Надо просто жить, наблюдать за этими особями и делать выводы. А надеяться в жизни только на себя.
И вот еще, решила – ребенка рожу, дам ему свою фамилию – это к слову про штамп в паспорте…

--- добавлено спустя 1 мин. ---
Это же просто формальность...зато супругу гражданскому приятно будет...все для них, мужчин...

Если мужчина не хочет заботиться о вас, уважать и т.д. значит нужно говорить ему ДО СВИДАНИЯ. Есть при этом штамп или нет. Мы сами зачастую виноваты в том, что мальчики сейчас другие. Но ребенок "для себя" - это эгоизм. Для маленького человека важно чтоб у него была и мама и папа. Опать таки, ШТАМП здесь ни причем. Такая отметка никак не влияет на его воспитание.

Запал иссяк, но цели я достигла, а именно - поболтать на интересующую тему. Никто никого не убедил, и это тоже нормально.
Что и было сделано, но это тоже уже неинтересно.
А вот скажите, пожалуйста, Катрин. Это вопрос. Вот встретили Вы мужчину, который ПОЛНОСТЬЮ подходит под Ваше мировосприятие, короче, мужчина Мечты и даже лучче. Только есть у него один маленький нюансик - мама воспитала его так, что просто так с девушкой,( которую любишь и уже определился полностью и искать больше ничего не собираешься), не живут, а надо жениться. И он настаивает на этом. Что, неужели не выйдете за него, и станете объяснять, что Вам это ни к чему? Мне интересно

Я не говорила, что мне "это ни к чему". Заключила бы с ним брачный контракт, чтоб не оттяпал половину моего имущества, вдруг без денег мамкин сынок окажется, да и поставила бы этот ШТАМП, уж если он так настаивать будет. При условии конечно, что я от него сама без ума буду.
Р.S. : на самом деле я никогда мужчинам ничего не объясняю, а всегда поступаю так как считаю нужным и правильным . Поверьте, любить они меня от этого меньше не стали. Главное - правильный подход.:гы:

А нееет, паждииите! Мущщины Мечты не включают в себя никаких мамсиков, у него непременно в 10 раз больше, чем у Вас. И что тогда? Будете все равно заключать контракт, чтобы оттяпать половину его имущества? или половину нажитого? А тогда Вы с бОльшим удовольствием выйдете за него, чем если бы он был небогат, так себе просто, мущинка Мечтишки? Вы только не обижайтесь, но у Вас разум с любовью далеко не на одной линейке, разум существенно выше. Вы ж сказали, что сами будете от него без ума. Замуж ведь так запросто не выходят.
P.S. Я обожаю разумных девушек, это правда, но неужели в порыве любви будете думать о контракте?

О, вот еще какая мысль посетила!
Вот представим, к примеру, Вы и Мущина Мечты(именуемый в дальнейшем М.М.), сидите, вы, например, или лежите, или висите, не суть.

М.М.: Я люблю тебя.Выходи за меня замуж.
Вы: Я тоже люблю. И я согласна, только давай плиз составим брачный контракт. (а про себя подумали: ага, любишь, вдруг еще оттяпаешь мою половину)
М.М.: Как? Контракт? Ты мне не доверяешь? Мы ведь будем в горе и радости на всю жизнь.
Вы: Я понимаю тебя, и очень люблю, но без контракта замуж не выйду. Мне мама не разрешает (или еще какая-нить важная отговорка, ведь Вы же не скажете ему правду!)
У М.М. обычно сильный характер, хотя и очень ранимый, обидеться может насмерть. И даже уйти. Что будете делать? Потеряете его,сознавая, что нельзя так обижать М.М. и второго такого нет, или согласитеь так, без контрактов?
Как видите, получается не совсем гладко как со штампом, так и без оного. Шероховатости у каждой пары свои. У меня вот штамп в мозгу, а у вас - контракт. Либо Вы уговорите его жить просто, не будете себе заморачиваться, но тогда уже М.М. будет гундеть и дуть губы, что надо жениться, все приличные люди так делают, это неправильно и со временем превратится для Вас в обычного М..без второго М.

Это просто размышления, что скажете?

Мамзель_епти никак не успокоится, видно тема наболевшая, а высказаться некому.
Какой кен-гур молодец, хоть кому-то легче станет после высказываний…это я про себя конечно….
Не скажу, что данная тема имеет для меня какое-то большое значение и вызывает беспокойство (я в отличие от г-жи Мамзель_епти уверенная в себе дама и ни в коем случае не считаю себя Золушкой, а как минимум Белоснежкой), НО, признаюсь честно, как-то слегка дрожь по телу пробегает, когда думаешь об этом страшном слове ЗАГС.
И теперь, после наших перебранок и общий рассуждений, я даже поняла почему. Есть два объяснения или причины столь странного состояния души:
1. любого человека, будь то мужчина или женщина, всегда раздражает то, чего он не понимает. Поясню. Этот как школьный предмет, возьмет, например, химию. Думаю, 70% школьников ее терпеть не могут, не потому, что это неинтересный предмет и учитель - грымза, а потому, что не понимают. А кто хочет осознавать, что он, простите, дебил? И какое при этом состояние души? Правильно, подавленность. Выход из этого состояния – списать все непонятки на кого-то или на что-то... Так и наш штампик. «Ну что тут такого? В чем причина и сложность, почему мы не можем пожениться?» - спрашивает особь женского пола – «простая формальность, это же равносильно тому, как дать твою фамилию нашему ребенку?». Есть ситуация, она не понятна, она выражает недовольство и негодование со стороны женщины. Женщина не понимает в чем причина отказа, почему у нее не может быть, как у всех людей. Она начинает искать ответ в себе, грызя себя по ночам, и в нем – периодически устраивая скандалы. А что же мужчина – правильно сказала Мамзель_епти – сразу же ищет запасной выход из самолета.
А вот если бы он ей сказал - «Дорогая, мы обязательно поженимся в ближайшее время, например, весной», женщина бы успокоилась и стала бы ожидать. Мужчина бы собрался с духом, мыслями и сам сделал ей предложение, но не сейчас и как бы из под палки, и под давлением и шантажом (что ни один мужчина не любит и не потерпит, а особенно эгоист), а немного позже. Не исключаю и другой исход – он не сделал предложение весной и летом и вот уже очень на дворе. Вывод - все, милые дамы, не надо больше ждать. Он и не сделает никогда. И если для вас замужество имеет большое значение и мысль о браке не дает спать по ночам, бегите от этого мужчины, все равно это ничем хорошим не кончится. Теперь ваша очередь искать запасной выход из самолета, пока он не упал, и вы не погибли. Есть еще вариант – поменять направление мыслей и пойти на прием к психиатру, но это уже последняя стадия…

2 причина этого недуга.
Мы, женщины, живем по принципу – все подруги и старшее поколение были замужем (а некоторые и не раз), а я нет. Что я – прокаженная? И если раньше, когда было 18-22 лет об этом не задумывалась, а вернее все мысли мама отбивала – «Доченька, сначала институт, а потом все остальное», то теперь все круто поменялось – надо замуж и срочно, время идет, года уходят (хотя я так сама и не понимаю, куда они уходят? Женщина в любом возрасте прекрасна, и у нее всегда может быть куча ухажеров, а я же Белоснежка). И пусть только не дадут того, чего хочешь. Кстати, это может быт и третья причина…Только что сама пришла в голову…
3 причина. Все люди эгоисты по своей сути и все любят получать то, что хотят или чего захотелось. Так и со штампом. А когда получишь, то уже интерес и пропадает…Только здесь главное – чтобы интерес к мужчине не пропал, вот это уже называется – брак по расчету. И новая тема, которую любит Мамзель_епти про брачный контракт.

….продолжим…ну, а теперь про брачный контракт и что я лично об этом думаю, если конечно это кому-то еще интересно?
Считаю правильным и нормальным обсуждение его условий и заключение. Объясню почему.
Во-первых, это существенно облегчит в случае развода все процедуры дележа. Здоровье и нервы целее будут.
Во-вторых, обеим половинам будет спокойно и уютно, каждый знает свое финансовое положение и место. Он не строит иллюзий, обладает реальной картиной (суммой, имуществом) и знает, что может действительно потерять в случае развода.
В-третьих, браков будет больше, т.к. 99% особей сделаю предложение вторым половинам (я имею в виду из тех, кто никак не может (не хочет) это сделать по ряду необъяснимых причин, а на самом деле, причина только одна – одна половина по социальному статусу выше другой и делиться ничем не хочет).
Теперь касаемо условий контракта.
Считаю правильным, если имущество, которое было честно заработано особями до брака осталось только в их владении и пользовании, это неприкосновенный запас.
Все же остальное, нажитое совместно должно быть пропорционально попилено или оговорено в контракте. Но заметьте, я пишу пропорционально. А пропорцию каждый для себя устанавливает сам.
Женщины, не надо драться за каждую копейку и выдирать последние штаны у мужика (он вам все равно их не отдаст, вы только ногти сломаете), но и мужчины, будьте, пожалуйста, рассудительны, дайте/подарите женщине предметы первой необходимости – квартиру, машину, шубу, бриллианты и счет в банке. Опять же чтоб женщина смогла «спокойно» прожить без вас, пока вы будете в командировке…в соседнем доме…
Не надо наглеть и требовать ОЧЕНЬ многого, я понимаю, что аппетит приходит во время еды, но вспомните хорошую сказку про «Золотую рыбку». И все станет понятным….
Удачи!

АААААААА!!! Автор!!!!! У нас становится горячее! Скоро будем волосы драть, скарей, а то апоздаиш!
Мне надо подумать, Елен. Вы почти отправили меня к психиатру (я страшно мнительна!!!) Дайте время плиз

Нет, волосы драть никто не будет. Я таже таки очень уважаю ваше мнение. И к психиатру ходить не нужно. Просто у каждого своя жизненная позиция. Одно точно вам скажу, девочки, если чего то в этой жизни нас не устраивает - нужно это изменить. Долгая терпежка приводит к истерии и неадекватным реакциям.

Я дарю Вам сто тыщ виртуальных цветов, Катрин!!! Я почему-то была уверена, что Вы правильно воспримете мой тон и настрой, и что не обидитесь.

И все вот это для Елены.(сначала не было света, потом были дела, и вот я здесь, и снова сдраствуйте!)

Санта-Барбара. Серия 1548.


Чувствую, Елена, что Вы как-то особенно ко мне отнеслись. Имя не нравится? Слог написания? день не сложился?
Хочу сказать, что мы не бранимся, мы разговариваем, пия чай. Хотите чаю? Посты же, их создают сначала, а потом в них заходят люди, которым интересна тема, и обсуждают ее. Она не наболела, она мне нравится, вот и пишу, ничего же такого, да же? Вы ведь тоже написали дай бог, а потом сделали приписочку, что Вам это не особенно интересно. Одманывать нехорошо, Вам так же интересно как и мне, и не спорьте.

Господину КенГУРУ (ГУРУ - в этом чота есть), отдельный респект и спасибуха. Оч интересно, давненько так не веселилась.

Так вот, Елена, хочу сообщить, что химию действительно ненавижу, знаю там кислород, аргентум, (золото забыла как, это странно в свете упоминания о шубах и брильянтах, ну бог с ним), еще знаю плюмбум, Вам не надо немножко плюмбума по сходной цене? А то у меня есть.

Кроме того, что я страшно мнительна, мне еще показалось, что Вы заочно назвали меня неуверенной Золушкой, дЭбилом, и как венец всему, посоветовали сходить на прием к психиатру. Ну чо, со стороны виднее.

Я согласна. Наша разговорная стайка девочек и правда представляет собой богатейшие возможности для психологического анализа, а может даже психиатрических изысканий, и не отнекивайтесь, Вы пойдете со мной. Ну, у меня творческая профессия, и мне положено быть немножко сумасшедшей, иначе на работу не возьмут. А вы чем подкупите психиатра?

Еще мне показалось, что Вы не любите людей, все у вас - особи, а чо не индивидуумы?
В прошлый раз Вы написали, что мужчины припухли в обществе женщин и что они слабые особи, в этот раз - что женские особи, не осознающие причины отказа, не желают признавать себя дэбилами. Вы только не злитесь, ладно?
Про брачный контракт скажу немножко, если позволите. В целом согласна с Вашими словами, что ситуация станет яснее: если красненький чайник был до свадьбы мой, то моим и останется, как бы он тебе ни нравился.
Но я не думаю, что браков станет больше, материальная сторона важна, никто и не спорит, но существует еще свобода действий (а вопрос измен всегда будет насущен), ведь можно оговорить в контракте, что излишне теплое общение с противоположным полом может быть чревато потерей красного чайника, а расставаться с ним я никак не желаю.Поэтому замуж не пойду. И потом, ведь это западный стиль, как-то у нас это не распространено - может, я не знаю, не буду утверждать, и контракты становятся более популярны. Не слышали ничего об этом?
P.S. А Белоснежку отравили яблоком, и спала она, пока Принц не поцеловал.Если б забыл? Не отождествляйте себя с Белоснежкой ,выберите лучше Жасмин из Лампы Алладдина, она настоящая принцесса.

Мамзель_епти, спасибо за комментарии и глубокий анализ моих мыслей.
Думаю, тема себя исчерпала.
Всем спасибо, все свободны.

Все-таки обиделись. Елен, мы с Вами живем в постиндустриальных джунглях , а в джунглях действует закон - мы с тобой одной крови, так вот - мы с Вами одного пола особи.
Елена!! Если какая-нить дрянная ослабевшая особь мужского пола подползет к нам с своими измышлениями,я ,не раздумывая, брошусь к Вам на помощь!
И не заканчивайте так быстро мою любимую тему, вдруг кто-нить любопытный сделает неожиданный выпад в пользу или против печати (синенькой).

Точно, вот мальчики почему то помалкивают. Сами наверное только и ждут когда им штамп предложат поставить.

Они все работают и ставят штампы на накладных и важных договорах, не то что мы, тунеядки, только и ждем, как бы откусить от вкусного ихнего пирога Хотя у Вас же щас обед, Катрин?

нет. ТОЖЕ РАБОТА. Штампы и накладные.

Мм, здорово. Я люблю свою работу. Тоже седня пойду, с ребенком дома сижу.

Да мы работаем. Я тут половину ваших обсуждений осилил вчера, сегодня постараюсь вторую добить. Столько интересного. Ответ обязательно будет.

Дамы,милые! мы насамом деле за вами следим! ну уж совсем нет времени чуть позже будет наш выход!

Ответить просто нечего, да и выйти с чем то тоже. +1 В НАШУ ПОЛЬЗУ.

Мы пождем, у нас тоже напряги со временем.
Дорогая Катрин, эта фраза была как помахать красной тряпочкой перед разъяренным быком. Разве мущины допустят 1? ЧОТА ГРЯДЕТ. Ау, Елена, будем готовиться. Все на баррикады!!! Запасаемся водой!!!

хе, им это с детства мамы пропихивают