Тишина..Автономов нет..Жаль хотелось пообщаться.Ладно пишите,если что...

С анархией только ассоциации черное знамя, батька Махно и Егор Летов ... Или все гораздо глубже ?

HMR13, глянь в личку.

http://forums.amdm.ru/index.php?showtopic=13582&hl=

--- добавлено спустя 2 мин. ---
это обсуждения по теме...

На этом форуме регистрация только по воскресеньям и понедельникам. Добро пожаловать на Единый Форум Анархистов в любое время: http://anarhia.org/forum/index.php

DVS1955
анархия-это утопия!как социализьм,маму его...

Сегодня -да. Для построения безвластного общества, построенного на горизонтальных связях, основанного на принципах самоорганизации и самоуправления необходимо глубокое изменения сознания людей из ложного в автономное (ложное сознание - философский термин обозначающий предвнесение на уровне установки в сознание людей с младенческого возраста чувства невозможности существования вне иерархической системы, основанной на диктате, принуждении, патриотизме, где человек себя считает не личностью, не человеком, а гражданином, патриотом) . Короче можно сказать, что все граждане не могут представить жизнь без государства. Кто представил - уже не граждане, а люди.
Идея самоорганизации одна из наиболее сложных в сокровищнице знаний, поэтому преодоление ложного сознания дается очень нелегко и в нынешней ситуации подавляющему большинству человечества непонятна, пугающа: как это я сам буду решать все свои проблемы? - Лучше я выберу себе начальника и пусть он за меня все решает, а то, что власть практически решает только свои собственные вопросы, бросая тебе объедки со своего стола и с помощью массмедиа внушает тебе чувство потребляйства, иллюзию демократии и при этом еще и репрессирует тебя с помощью своих силовых и фискальных органов, не оставляя тебе шансов жить иначе - об этом мало кто задумывается. И всеми этими фокусами пользуется любое этатическое(государственное) общество от коммунистов до фашистов, от демократов до монархистов. Анархисты же видят сол проблемы на уровне подхода к любой из этих теорий - не в отливке общества, а в преодолении авторитета власти и власти авторитета.
Изменить сознание на автономное сложно, но поверьте, возможно и если попробовать, то откроется новый мир, мир свободы и безграничных возможностей. Если люди не придут к этому, то в недалеком будущем мир, боюсь, ожидают не лучшие времена.

DVS1955
я вас умоляю! люди - в общем никогда не будут сознательны. потому что сознательность и осознанность- дар исключительных случаев. и если убрать организацию и порядок(хотя бы такой!) то это будет хаос!

Не так все сложно. Если вдуматься, повседневная жизнь почти полностью анархична. Добровольное соглашение и взаимопонимание превалируют почти повсеместно. Даже под гнетом худшего деспотизма, большая часть личных взаимоотношений человека с другими людьми осуществляется посредством свободного договора и кооперации, без которых жизнь общества была бы невозможна. Семейная жизнь, покупка, продажа, дружба, молитва, секс и отдых - анархичны. Даже на рабочем месте, которое многие анархисты считают столь же враждебным, как и государство, работники добровольно кооперируются как чтобы уменьшить количество работы, так и чтобы выполнить ее.
Вы говорите, что анархия "не работает". На самом деле, это почти единственное, что работает! Государство покоится на фундаменте анархии, так же, как и экономика.
На первый взгляд анархизм - это чисто негативная идея, что она только против чего-то. На самом деле у анархистов есть много позитивных идей безвластного общества. Но в отличие от марксистов, либералов и консерваторов, они не навязывают какой-то конкретной схемы.
Пьер Жозеф Прудон, первый челвек, назвавший себя анархистом, написал, что "свобода - это не дочь, а мать порядка". Анархический порядок стоит выше, чем порядок установленный государством, потому что это не система навязанных сверху законов, а просто договор людей, которые знают друг друга о том, как им жить вместе. Анархический порядок базируется на общем соглашении и общем здравом смысле.

хорошо.вопрос.
чего вы,анархисты хотите,пропагандируя анархию?

Анархизм - это идея о том, как лучше всего жить. Анархия - это образ жизни.
Анархисты отрицают идеи внутренней испорченности или Первородного Греха. Это религиозные идеи, в которые большинство людей все равно не верят. Однако анархисты, как правило, не верят и в природную доброту человека. Мы принимаем людей такими, какие они есть. Человек не может быть каким-то по природе своей. Мы живущие при капитализме и жившие при социализме и их союзнике - государстве - просто люди, у которых никогда не было шансов быть тем, чем мы можем быть.
Хотя анархисты часто аппелируют к лучшим моральным качествам человека, мы так же часто обращаемся к человеческому эгоизму и эгоцентризму. Анархизм - это не доктрина самопожертвования, хотя многие анархисты сражались и погибали за свои идеи. Анархисты верят, что осуществление их базовой идеи будут означать лучшую жизнь для всех или почти для всех.

DVS1955
блин,да поняла я уже,кто вы,вы мне скажите-чего хотите-то? строй поменять?власть свалить нахрен?отделиться территориально? чего??

Не размещается сообщение, может потому, что в экран не влазит?

Анархисты за уничтожение, ликвидацию, упразднение государства как института. Относительно малое число анархистов верят в прямую агрессию против государства. Некотрые анархисты, в традиции Льва Толстого, принципиально миролюбивы и даже не отвечают на насилие. Большинство анархистов поддерживают самозащиту и допускают некоторое количество насилия в революционной ситуации. На самом деле, вопрос не в насилии или ненасилии. Вопрос в прямом действии. Анархисты считают, что люди - все люди - должны взять свою судьбу в свои руки, индивидуально или коллективно, неважно, делая ли что-то легальное или нелегальное, связанное с насилием или то, чего можно достич без насилия.
(продолжение следует)

Большинство анархистов не имеют "точного" плана. Мир станет очень разнообразным местом после того, как будут ликвидированы правительства. Мы не навязываем никому никаких строгих схем, но предлагаем некоторые основные принципы. Мы говорим, что взаимопомощь - сотрудничество вместо конкуренции - это главный закон общественной жизни. Анархисты индивидуалисты в том смысле, что считают, что общество существует для благ индивидуума, а не наоборот. Мы уважаем децентрализацию, считая, что основой общества должны быть локальные, более или менее замкнутые сообщества. Эти сообщества затем могут объединяться - по принципу взаимопомощи - но только для координации действий, которые не могут быть решены на уровне отдельных сообществ. Анархическая децентрализация переворачивает современную иерархию сверху вниз. Сейчас чем выше уровень правительства, тем большую власть оно имеет. При анархии высшие уровни ассоциации вовсе не являются правительствами. У них нет никакой власти и чем выше уровень, тем меньше ответственности делигируется им снизу. В то же время анархисты принимают во внимание риск, что такие федеративные структуры могут стать бюрократическими и этатическими. Мы - утописты, но в то же время и реалисты. Мы должны следить за этими федерациями очень внимательно. Вечная бдительность -цена свободы.
(продолжение следует).

--- добавлено спустя 4 мин. ---
Государства по существу своему нестабильны, а значит рано или поздно наше тоже разрушится. Никогда не рано начать думать, что создать на его месте. Анархисты думают об этом 200 лет. Мы дали вам начало и предлагаем вам исследовать наши идеи и присоединиться к нам в стремлении сделать мир лучше.

DVS1955
милые анархисты,но это же бред!!!!
это противоречит человеческой природе!в нас не возможно искоренить жадность и алчность,которые заставляют нас стремиться к тому,что бы иметь больше, чем сосед...

Человеческая природа изначально ни та и не другая. Все дальнейшее превозносится в человеческие головы окружением, системой образования, массмедиа и рекламой. Мы пытаемся предложить человеку научиться мыслить самостоятельно, т.е. иметь независимую от внешних влияний точку зрения. Да, занятие трудное и неблагодарное, но, еще раз повторяю, мы верим в природную доброту большинства людей и их способностью жить иначе. Тем более уже были практические попытки создать такое общество, правда потерпевшие крах, но не по причине своей несостоятельности, а были уничтожены извне. Мы считаем, что подобное общество можно построить и оно рано или поздно будет построено - это будет новая формация человеческой цивилизации. Если будет иначе, то с растущей гигантскими темпами технологической цивилизации мир скорее всего ждет ужасный конец. Как говориться - нет пророка в родном отечестве.

для этого не обязательно менять государство,строй и т.д.
те,кто хочет мыслить свободно и непринужденно - уже это делают и им ничего не мешает.а вы мне кажется просто прикрываетесь святыми идеями для захвата власти...

Так вы ничего не поняли и злитесь, сударыня. Анархисты власть не захватывают, а хотят ее уничтожить. Если бы мы стремились к власти, то уж поверьте давно были бы или в Едре, или у марксистов, или еще где-нибудь. В нашем небольшом сообществе на просторах бывшего Союза интелектуалов довольно много, но по сути только один оказался иудой - это Андрей Исаев, стоявший у истоков возрождения анархизма в России, а затем предавший идею и ныне являющийся председателем коммитета по труду в Гос.Думе от фракции Едра. Как сказал один умный человек - мы являемся "детьми великого отказа". Пока человек, находящийся рядом со мной несвободен - не могу быть свободным и я. По моему все очень просто.

Анархизм=утопия.
Милая утопия и ничего более.
Как и множество других теорий и взглядов.
Слова....наполненый здравым смыслом, благими идеями..Слова неглупых людей. Сколько таких теорий,сколько стремлений к идеальному миру и человечеству...И что в итоге за много сотен лет?
Побеждает прагматичный капитализм...
Слишком глубоко человечество погрязло в привитых поколениями взглядах, стереотипах и образах..
Так что....УТОПИЯ.

Капитализм тоже когда-то был утопией. Хотя многие анархисты и не открещиваются от рыночной экономики, предлагая устранить только государство от возможности порулить, а не будет государства - не будет и монополий.

всегда надо начинать с себя,я считаю...пока я не свободен - не может быть свободен и находящийся рядом человек.то что внутри-то и снаружи.закон нашей вселенной.
какая разница- суть одна-разрушение. между прочим -ломать не строить! уверены,что хватит ума и сил построить нечто более стоящее??

--- добавлено спустя 1 мин. ---
а вот капитализм утопией не был никогда...ну,если только глазами социалистов-коммунистов

--- добавлено спустя 2 мин. ---
а с олигархами что делать будете??они думаете вас решительно поддержут? их куда? к стенке??

Зависит от ума большей части народа. Мы можем предложить теории такой жизни от общественных взаимоотношений до экономики. Хотя и здесь не все просто, анархисты в этом плане очень разные люди - их взгляды выражены в нескольких основных течениях: от анархо-коммунизма до анархо-капитализма, от атеизма до религиозного анархизма (Л.Н.Толстой, Хаким Бей, Дороти Дэй,дзен буддисты), от примитивист
ов-экологов до ярых технократов, от космополитов до националистов. Это подтверждает только, что мир станет очень разнообразным.
До Великой Реформации он все же был утопией.

Судя по всему они элементарно лишаться собственности, которая перейдет трудовым коллективам на местах и только эти колективы будут вправе решать как управлять этими предприятиями и к каким экономическим схемам прибегать. Личная судьба олигархов меня мало волнует, они свое уже сделали и получили. Олигархия может существовать только в централизованном государстве и при его поддержке. Суть заключается в том, что предприятия должны принадлежать тем, кто на них работает, а земля и недра тем, кто на ней живет, а не каким-то конкретным дядям из списка Форбс или из виртуального центра империи.

что-то мне это напоминает....землю крестьянам...заводы рабочим...

Этот лозунг марксистов чисто пропагандистский: ни рабочие, ни крестьяне на деле ничего не получил, превратившись в обезличенные массы и классы. Мы же предлагаем, еще раз отмечаю, взять людям свою судьбу в свои руки без какого-либо диктата власти. Это старый спор между анархистами и марксистами, еще со времен Бакунина и Маркса. Бакунин еще тогда предупреждал чем закончится диктатура пролетариата и не ошибся на 100%.
Преположим-что, например, на острове мы сами, коллективно, не сможем распорядиться нашими ресурсами, направив их не в бездонный центр, а используем для своих общественных и индивидуальных нужд?

DVS1955
ну,вот, наконец-то конкретика пошла...
ну предположим...дальше?

Дальше все думаем и предлагаем, обсуждаем, решаем. Или вам по полочкам разложить и по строчкам расписать? - В таком случае к марксистам - они это ой как любят.

были у меня раньше мысли по этому поводу...только здесь сложностей до хрена...взять хотя бы нашу область..у нас есть все,что бы стать независимыми во многих отношениях от центра.только есть один серьезный минус-люди работать разучились...я не говорю о южном.вы на север проедте...там такое пьянство беспробудное! если этим алкашам подать ваши идеи...о да,они за них схватятся,как те,кто за социализм в свое время схватился! ведь проще у кого-нить что-нить забрать,чем создавать что-то самим.самоуправление они переиначат в самоуправство -стопудово!конечно,было бы неплохо,что бы фермерство ,например. начало процветать,а там и заводы по переработке продукции появяться,и земли у нас много, и рыбное хозяйство можно развить...да много чего...только на это нужно время и терпение,а этого у нашего народа всегда было в дефиците. хотим все и сразу ...
вот вы как видите путь к преобразованию человеческого мышления?мировоззрения людей,которые в большей массе необразованы и которые к этому даже не стремяться? мне просто интересно. мне почему-то вспоминается фильм один,про революционеров-агитаторов. стоят они в каком-то хуторе и пытаются до народа крестьянского донести свои идеи.а те слушают ,их головой кивают,а в глазах пофигизм полнейший....потому что и так им хорошо,привыкли уже.а менять что-то...не хотят"какбы чего не вышло..."

Никто не говорит, что все просто. Работы море. Люди просто потеряли какую-либо надежду, а дать им ее теперь очень сложно. Но, как говориться, под лежачий камень вода не течет. Соль проблемы в данном случае - снова под "дядю" не лечь, а там приложится.

Здравствуй друже. Почитай...Знаешь у меня сложилось впечатление ,что твои собеседники задают вопросы не для получения нового ,а преследуют цель запутать тебя, озадачить вопросом...я все больше склоняюсь к тому что действительно реально существует озлобленное быдло ,уже не люди...,озлобленные из за того,что понимают кто они и сделать с этим ничего не могут,да потому что привыкли!Эй ЛЮДИ!ОПОМНИТЕСЬ..