Викинги приплыли в Корсаков, не иначе. Дракара в порту не швартовалось накануне?

novik
Ты предполагаешь, что к этому имеет причастие мрачный и бородатый Варг Викернес?

finster не, я просто исторический опыт вспомнил, викинги постоянно приплывали и разграбляли церкви и храмы, и все остальное

novik
Печально что такое ретро снова становится модным... Я часто встречаю в интернетах подобные новости. Именно б-г или же трепетное отношение к святыням делает людей людьми. Хотя тот же человек-человеку волк...

finster тут не последнюю роль сыграла информационная компания против патриарха Кириила. Не имея возможности ограбить святого отца лично, лиходеи отправились в ближайший филиал проассоциированной с ним организации

novik
Люди приносили все это в благодарность за исцеление.

Иезавель я понимаю - традиция, но было бы логичнее, если бы они эти ценности врачам подарили.

novik
В чём логика? Это ведь не государственная программа обеспечения ценностями врачей. Это личное дело каждого - кого, чем за что благодарить.

--- добавлено спустя 9 мин. ---
Хотим мы этого - не хотим, общество наше состоит из верующих и не верующих. Самое печальное, что при таком отношении друг к другу никогда в этом обществе не будет мира и согласия.
Хотя считаю, что данный случай маловероятно связан с покушением на веру или что-то в этом роде. Просто для местных маргиналов это показалось и оказалось лёгкой добычей. Не ювелирный же грабить. Попытаются продать уворованное за бесценок и напиться. Вот и вся логика.

Kot_v_sapogah А государственная программа сдачи драгметаллов в духовные учреждения есть что ли?

Логика в том, что люди выздоровели благодаря врачам (скорее всего), ну или сами (эффект самовнушения в терапии - вещь сильная и до конца не изученная), но понесли ценные вещи они в место, которое к их вернувшемуся здоровью прямого отношения не имеет.

Впрочем, христианство в этом не одиноко - буддисты вот тоже разные ценные вещи в ступы закладывают...

novik
В том то и дело, что драгметаллы в духовное учреждение сдавали простые смертные и государство к этому никакого отношения не имеет.
Нужно учесть, что кроме физических болезней существует и боль души. Не нам судить, что заставило людей благодарить за своё исцеление, в том числе возможно и физическое, не врачей.

Kot_v_sapogah "боль души" в профессиональной среде называется нервные и психические расстройства, которые до определенной степени тоже поддаются лечению.) но вы совершенно правы, что люди свободны выбирать методы избавления от нее, и, соответственно, объекты благодарности тоже

novik
Церковь - профилактика болезней, потому что телесные болезни обычно следствие испорченности души. Болезнь души лечить врачи не могут, могут только притупить транквилизаторами.

Ничего.. за то теперь нынче один из попов, так называемый не прикупит новый лексус.. А вы думали ваши пожертвования куда идут..?

Иезавель то есть, есть научно подтвержденные случаи, когда в церкви излечивали от шизофрении или эпилепсии? Это просто метафоры философского толка. С таким же успехом люди могли ходить и к психоаналитику, который объяснил бы им что их проблемы от неправильного образа жизни...

novik
Психоаналитик дороже.
Да и какая разница, кто во что верит, зачем обращать на это внимание? Храм, мечеть, синагога или пивнушка красть нельзя...

novik
Вот, красть нельзя. Осквернять святыни тоже нельзя, даже если это тебе непонятные святыни. Надо растить в себе человека, а не культивировать примата.
Что касается психических заболеваний, то Иоанн Кронштадский сказал, что у некоторых людей такая тонкая психика, что Бог награждает безумием, чтобы спасти от внешнего мира. Может не дословно, но есть такая у него мысль. В пример могу привести свою соседку, у которой сына сбила на тротуаре пьяная баба. Она сошла с ума и ей поставили шизофрению. Лет пять она безуспешно лечилась посезонно в стационаре. Потом перестала ходить в стационар и пошла в церковь. Лет десять как не лечится и о том какая она была никто не помнит. Могу сказать, что психоаналитик - бутафория все. Человек в себе, со своими внутренними духовными проблемами должен сам разобраться.
Для склонных к преступлению, церковь, с призывами к милосердию и любви к ближнему тоже выступает как сдерживающая сила.
AnnaPanaceya
Ну, во-первых, это не Ваше дело, куда я свои деньги и скока трачу. Во-вторых, для хорошего человека и лексуса не жалко. Я только рада буду за хорошие машины, достойное жилье и хорошее питание. Почему-то некоторые, стремятся не к лучшему уровню жизни, а уровнять всех в говно, простите за выражение.

novik
Согласен с вами, если речь идет о патологии на уровне физиологии (прошу прощение за каламбур). Достаточно ситуаций, когда человек физически вполне здоров, а душа "томится" и "болит" на уровне подсознания. За неправедную жизнь, за зло сделанное другим людям. Ну мало-ли какие причины. Кому-то может и легче становится от посещения храма, покаяния и т.п. Вот и благодарят за обретение душевного равновесия. Это как вариант

--- добавлено спустя 6 мин. ---
Генрих
По поводу, какая разница кто во что верит - 100% согласен с вами. А воровство в любом месте, оно и есть воровство. Тем более данный случай тянет на налёт и грабёж. Пускай оценивают это деяние юристы, а суд определяет меру ответственности. Так думаю .

А я думал, что осквернение чужих святынь - это традиция, с которой и началась православная вера на Руси в конце 10 века, когда жгли капища, убивали сторонников языческой веры, а идол Перуна плыл по воде против течения. Хотя тут сравнение не очень корректное - там ведь оскверняли вполне понятные всем святыни с известной целью - ради власти под эгидой новой веры, тут не до гуманизма было, темные века.

Все же замечу, что не всем нравится церковь роскошествующая так же, как Иезавель, Всеволоду Чаплину, Патриарху Кириилу и пьяным гопникам, охочим до легкой наживы в ее лице. В западной традиции христианства это выразилось в откол от католической церкви протестантского направления, а на Руси - в разборки между иосифлянами и нестяжателями. Правда, первые последних довольно успешно объявили еретиками и репрессировали.

Впрочем, это не отменяет того, что церковь - та же бутафория, пусть и с многовековой традицией. Наряды, обряды, инвентарь, декорации и сюжет, основанный на мифах кочевых народов ближнего востока. Разве нет?

--- добавлено спустя 1 мин. ---
*выразилось в отколе, конечно же

Насколько помню, Владимир хотел объединить народ под единой верой. Сначала из пантеона различных языческих богов был выбран определенный пантеон во главе с Перуном. Сам же Владимир и установил идола. Естественно, после принятия христианства, свое же творение и убрал. Христианство вошло на Русь постепенно. Оно напластовалось на язычество и ассимилировало его, отбросив ненужное. Единобожие - это естественное развитие общества в духовном плане. Кстати, апостол Андрей был с проповедями на месте нынешнего Киева, еще до того, как ославянились народы жившие в тех землях. И при Владимире уже были храмы и скиты на Руси.
Понятия богатства и бедности в православии нейтральны. Важны внутренние мотивы человеческой души. Церковь символична, поэтому все что Вы описали, есть символы, которые помогают восприятию происходящих таинств. И потом, какие же это мифы? Это реальные исторические события, чему есть подтверждения историков изучающих древние рукописи и археологов.
Психология молодая наука, не полностью еще изученная и сформированная. Психоаналитик - человек, и возможно тоже проблемный. По Ломброзо больше 70% людей имеют психические отклонения от нормы. Психоаналитикам самим бы впору заняться своими внутренними проблемами и привести душу в порядок. Вы пошли бы лечиться от гастрита к доктору с хроническим гастритом?

Т.е. церкви и храмы это в первую очередь музеи религиозной истории общества? Меня устраивает такая позиция.

- о том и речь, что языческие верования позволяли сосуществать христианским учреждениям рядом с собой, но после того как христианство стало официальной религией и слилось с властью, всех язычников и их объекты культа турнули, если не чего похуже.

но не единственно верное и возможное. Возьмите Индию, Китай, Японию и прочие регионы, где установлены дхармические религии вроде буддизма, которые совершенно не помешали традиционным верованиям живущих там людей.

Ну а мифы, это например верования, что существует некий транцендентальный бог-творец, который все создал и всем рулит из некого недостижимого измерения. 10 заповедей, которые, в общем-то, можно без проблем уложить в две, и многое другое.

Пошел бы. У меня есть все основания полагать, что этот доктор очень хорошо разбирается в гастрите.

Иезавель
я именно вас не имею ввиду.., просто их не судят они же "СВЯТЫЕ" а если человек у нас сядет у вокзала, которому реально нужна будет помощь, многие отвернутся, и мусора запинают

Правильно. В Евангелии хорошошо сказано, что не суди и не судим будешь, какой мерой меряешь, такой и тебе отмерят.

И стих Шекспира вспомнила в тему:
Уж лучше грешным быть, чем грешным слыть.
Напраслина страшнее обличенья.
И гибнет радость, коль ее судить
Должно не наше, а чужое мненье.

Как может взгляд чужих порочных глаз
Щадить во мне игру горячей крови?
Пусть грешен я, но не грешнее вас,
Мои шпионы, мастера злословья.

Я - это я, а вы грехи мои
По своему равняете примеру.
Но, может быть, я прям, а у судьи
Неправого в руках кривая мера,

И видит он в любом из ближних ложь,
Поскольку ближний на него похож!

вообще одну церковь на весь город надо сделать, проблем меньше будет.. а то по автобусам иконки распродают, скоро попы как китайцы начну всякую ерунду распродовать

У Вас какие проблемы от церкви? И где Вы видели чтобы священнослужители в автобусах иконки продавали? Только что Ваш пост был о том, что просящему надо подавать. А теперь Вы против сбора милостыни таким образом. Не нрявятся иконки, подайте не беря ничего взамен. Что-то наводит на мысль, что Вы их тех милиционеров, которые пинают тех, кому нужна помощь у вокзала.

Да не оскудеет рука дающая, да не онемеет рука берущая. Аминь

Иезавель
ой.. пойду помолюсь.. уж шибко ваше зрение то ли обманчиво то ли.. проедь на 63 маршруте увидишь, один глухой, другой немой, купите иконку за 100 руб, за-то матом только так кроют, попробуй взять иконку не заплатив за неё.. Попы на помощь не придут.. а священная или какая она там мне как-то, я самовнушением не страдаю..

--- добавлено спустя 5 мин. ---
йети

Крайне сомнительно, что эти люди имеют отношение в церкви. Не дело церкви принимать какие-то меры по этому поводу. Покупать иконки в церкви никому не запрещено. И ничего не вижу ужасного, что они зарабатывают таким образом себе на хлеб.
Запомните: "Не суди, да не судим будешь, какой мерой меряешь, такой и тебе отмерят." Может поэтому и Вам возвращается Ваш негатив посланным нецензурным словом вслед. Я хожу иногда мимо них, но они мне ничего не говорят плохого.

Иезавель
чтобы не было осуждения и т.п. не надо выделяться, и кричать Я В БОГА ВЕРЮ ИДИТЕ МОЛИТЬСЯ, да вы что с дубу рухнули, одни слизняки которые молятся иконкам и не могут выжить без попрошайничества..