БелыйБлэк (автор темы)
Помнится у древних египтян жизнь таки и считалась подготовкой к смерти. И вообще смерть у них была в почете, а великими благами считалось: Накопить мат.ценностей, достаточных на хорошую, годную мумификацию, получить на день рождения от тещщи мощный саркофаг, заучить over 320 молитв, позволяющих в загробном мире открыть все врата, пройти через все храмы оного мира и воссоединится с велики Ра. Но мы то не египтяне, тем более древние))) Так что и учится ничему особому не надо) Разве что где бесследно стырить миллиард долларов СШП и прожить себе беззаботно)))

finster
Ты прав, учиться нечему, беззакония наши бегут впереди нас...

ПаДоНаГ_Я
Раньше и деревья были выше, и лемонад слаще, и небо глубже и синей, и поиск смысла жизни актуальней... Но в наше век информационных технологий даже хиленькое "Плодитесь и размножайтесь" не актуально... Жить ради того чтобы жить, работать ради того чтобы обеспечивать свои потребности, и женится, ну так, тупо чтоб не скучно. А по сути скучно, мы в стремлении за хрен пойми чем растеряли цели к вполне конкретному чему-то... Теперь осталось усесца на парапете крыши, свесить ножки, вперится в горизонт и ждать что будит дальше

ценить жизнь...
банально ...
каждый день это подготовка к смерти

Sakhalinskaya
Тёёётенька) вам бы йаду йоду покушать, и бананов с шоколадками))) А то на лиццо нехватка вышеуказанного йоду, и серотаниновый дефицит. Сколько жизнь не цени, один хрен все там будим

finster
Поэтому и неокрепшие умы подростков и прыгают с этих самых крыш...Все ничего, но подумай хотел бы ты, чтобы твои дети так сделали?

А Я О том же

...мы все проживем жизнь... не беру в расчет глупых прыгунков с крыш.. ..я человек умеренно религионый, но даже это меня заставляет всерьез отнестись к посмертным мытарствам самоубийц.. ..думаю, что их посмертная участь не завидна.. и многия религии мира не зря делают на этом моменте акцент..
..так, на чем это я остановился?.. ах, да.. мы все проживем жизнь.. кто солдатом, а кто генералом, кто женщиной.. а кто-то трансфиститом ..вобщем, жизни будут прожиты по-разному.. но помирать будем все!.. ..древние люди хорошо понимали это и развили.. аж, можно сказать.. -"культуру смерти", например "тибетская книга мертвых".. или синтоизм у японцев, ваще "оставляет" мертвых родсвенников около семьи на благо рода..
...ведь можно сказать так, что у нас нет "культуры смерти".. и умраем мы кто во что горазд.. "спонтанно-по-дикому"..

Вообще-то это паранойя.Когда ешь клубнику,не стоит представлять во что она превратится через несколько часов и как наружу полезет. Мементу море,амиго - но только как можно реже вспоминай.

..и все-таки, каллега.. ..у нас есть некоторая культура приема пищи.. есть некоторая культура пития спиртных напитков.. поведения в общественных местах.. и прочее.. и прочее.. ..все эти культуры диктуют некоторый поведенческий сценарий.. ..напимер, чтобы посетить ресторан.. вы понимаете что нужно подготовиться к этому событию.. погладить рубашку, галстук, костюм.. естественно вы не пойдете в ресторан в пижаме и сланцах..
..ну вобщем.. и всетаки.. каллега.. ..на данный момент общество в котором мы живем, хотябы понимает что некоторый информационно-культурный слой, на предмет, "встречи со смертью".. ну хотябы в виде некоторого этикета, был бы очень кстати.. ..аналогией мысли может быть сравнение того, как мы пьем чай на кухне, гоняя тараканов по стенке.. и в соотношении с чайной церемонией у японцев..

И все-таки в словах ( подготовка к встрече со смертью ) есть суицидальные нотки; а я слишком люблю жизнь,и посему готовить себя к переправе через Стикс не собираюсь.

..ага, каллега.. ..то есть, начали появлятса первые вопросы?.. ..типо, считается ли процесс подготовки к смерти.. и собственно сам "ритуал встречи со смертью" - суицидом?..

Как сказал францисканский монах Уильям из Оккамы - не надо выдумывать сущностей сверх происходящего. И как сказал класик - (жить надо так,что-бы еще хотелось)

..каллега, вы мне зубы классиками не заговаривайте.. ..скажите прямо: ..считаете ли вы любое действие человека, направленное на "ускорение" личного перехода от жизни к смерти, как проявление суциидального акта?...

Почти любое.Кроме подвига вроде майора Солнечникова

БелыйБлэк (автор темы)
Страх смерти, как утверждают некоторые, это явление относительно молодое в человеческой культуре, и к тому же явление приобретенное, и передаваемое на генном уровне. Многие выказывали гипотезы, общий смысл которых сводился к тому что страх приобретался, в войнах, конфликтах и может быть при каких-то природных катаклизмах, когда люди видели именно страдания и муки исколоченных соплеменников... Тут даже скорее боязнь именно физических мук... Как-то так.

--- добавлено спустя 1 мин. ---
БелыйБлэк (автор темы)
Страх смерти, как утверждают некоторые, это явление относительно молодое в человеческой культуре, и к тому же явление приобретенное, и передаваемое на генном уровне. Многие выказывали гипотезы, общий смысл которых сводился к тому что страх приобретался, в войнах, конфликтах и может быть при каких-то природных катаклизмах, когда люди видели именно страдания и муки исколоченных соплеменников... Тут даже скорее боязнь именно физических мук... Как-то так.

--- добавлено спустя 2 мин. ---
БелыйБлэк (автор темы)
Самоуби́йство, суици́д (от лат. sui caedere — убивать себя) — целенаправленное лишение себя … Исход как правило один, причин ровно столько же, сколько и героев.

...риспехт вам, каллега.. ..вы пытаетесь вдуматса в тему, а не дежурно отмахнутса копирайтами.. ..вот, и хотелосьбы прокубатурить следующий вопрос: ..любое ли действие человека, направленное на "ускорение" личного перехода от жизни к смерти, можно считать суицидом?..
..может само по себе слово "суицид" -есть некоторый штамп человеческого синтаксиса, который ловит в "колею домысла" наше мышление.. и заставляет подсознательно ставить на этой теме ярлык греха?..
...поясню мысль- например, молодой человек в пьяных соплях пытается кинутса с крыши, потому что его девушка доверила свои сиськи в чужие руки.. молодой человек, представляет себе, как он заставит плакать всех, когда эти все.. будут созерцать его трупик на асфальте.. и с наслаждением делает шаг в пустоту..
..второй случай: ..старый дед.. он прошол войну.. настругал детей, вырастил внуков.. построил дом.. засадил сад деревьями и корнеплодами.. у него больше не осталась сил больше ни на что.. батарейка полностью села, но и оставшегося заряда еще хватит, чтобы бессознательно-овощная жизнь теплилась в гниющем заживо теле.. ..в приступе обострения осознанности, дедок уходит в лес.. через неделю поисков МЧС находит его замерзшим на берегу реки на его любимом рыбном месте.. и возможно даже на мертвом лице застыла улыбка.. ..можно ли считать поступок деда суицидом, или это нечто иное?..

В этих примерах я согласен полностью,так-же я убежден в том,что человек не имеет права убивать себя если его любят.Честно говоря подобная тема не привлекательна для меня,я хронический жизнефил,чего и всем желаю

БелыйБлэк (автор темы)
"Самоубийство" это всего лишь слово, а штампы это дело рук общества, ни некоторых индивидов, а именно управляемой массы человечков. Как правило штамп вешается на то, что может хоть как-то пугать или отталкивать, или же как-то задевать или обижать сформировавшиеся марали с которыми все понятно, и живется легче. Вообще мне кажется сейчас в мире случилось слишком много противоречий, например общественная оценка, коллективное мнение, массовые поступки, но! Тут же культивация личности и индивидуума. Я однозначно одобряю эфтаназию, потому как видел как мучаются обреченные люди, я одобряю отстрел бездомных полудиких животных, которые кусают детей, и даже одобряю на данной стадии развития общественного строя аборты, потому как умерщвление еще не разумного плода гуманней мучений ребенка. По моему это все очевидно. Но касаемо суицида я молчу. Тут каждый сам волен решать, взвешивать все свои за и против. И вот на последок вспомнил одну такую интересную вещь, не буду врать где ее читал, но тем не менее... Когда у выживших после попытки спрыгнуть с крыши/моста/окна/крана и т.д. спрашивали "О чем же вы думали в момент падения?" Большинство отвечало так: "Была всего лишь одна мысль, всё поправимо, кроме несущегося тебе на встречу асфальта"

..не зависимо от того, каллега.. привлекает вас эта тема, или нет.. ..но вам каллега, всетаки рано, или поздно придетса сделать выбор: ..гнить заживо еще 3-5 лет, и в моменты просветления осознаности из старческого слабоумия приходить в ужас от безысходности текущего процесса.. ..либо пойти, и найти свое "рыбное место"..
...а пока, что.. вы банально ратуете за отсутствие выбора..

БелыйБлэк (автор темы)
Выбор есть всегда, а я вот не могу понять, Вы клоните все к тому, чтоб при принятии решения, о котором идет речь,(не дай к такому добраться) все одобрительно кивали головами? А Вам ли уже не пофиг будит? Когда у меня болит голова, я непременно пью нурофен, а не обзваниваю всех с вопросом стоит или не стоит... И если уж продолжать развивать тему до наших сумасшедших времен это считалось вполне себе нормальным явлением, а то и подвигом. Почему есть понятие "Награжден посмертно"? Люди зная, что у них "билет в один конец" шли спасать, исправлять положение, и они ведь да!!! Достойны восхищения! То о чем мы говорим. всего лишь ничем не подкрепленный, по сути шаблон.

..мы говорим о том, что не имеем "культуры перехода из этого мира в иной".. мы говорим о том, что даже не можем говорить об этом в силу крайней "нищеты" нашего синтаксиса в этой области.. ..например у чукчей есть пять разных слов для обозначения снега.. это новый пушистый снег(одно слово).. слежавшийся зерновой(второе слово).. и так далее.. ..жители пустыни, как правило все небесные осадки обозначают одним словом.. и град, и дождь.. и снег..
..наш уровень понимания и представления о самом явлении смерти настолько узок, что мы даже не понимаем о чем тут можно говорить.. ..хотя та же "книга мертвых" говорить нам об обратном -говорить тут есть о чем..

Блек, я чего-то даже беспокоюсь за твое здоровье.Наверное у тебя проблемы,раз ты тему подобную развил.Этот вопрос дисгармонирует с моим весенним настроем.

..ха!.. не дождетесь..
...это я к тому, что акт смерти такое же обычное явление жизни, как и день рождения.. или операция на апендицит.. ..памоему в тайлане в день похорон устраивают шумное веселье.. считается, что человек отмучался, и реально ушел в лучший мир.. ..и соплеменники рады за него.. типо ему щас хорошо там в райских кущах..
...кстате, по статистике.. самое суциидальное время года.. именно весна..
..в данный момент в моем топе нет эмоций.. я просто пытаюсь обсуждать "технологию" ""комфортного перехода"... то есть намекаю на то, что своей глупастью мы сами себя загнали в колею "садомазохизма".. я видел как умирают люди от старости.. я знаю, что этого состояния никто из нас не избежит.. и очень повезет тому, кто помрет "быстро и во сне",, но это крайне редкий случай в нашей реальности..

готовиться к смерти на протяжении жизни - это какое-то чествование некрофилических наклонностей, с которыми надо наоборот бороться.
творить и жить нужно, развиваться)))
хотя соглашусь в части более простого отношения к смерти - те же мексиканцы меня радуют своими праздниками мертвых и расписными гробиками)))
вспомнилось.. в книге Иена Бэнкса "Алгебраист" была раса стервятников, которую их древние враги покарали, изменив их гены, отчего у представителей этой расы проявлялась патологическая любовь и интерес ко всему мертвому. они путешествовали по галактике и собирали все трупы и разбитые корабли, какие могли, и хранили это все тысячелетиями в своих гигантских плавающих в космосе кладбищах (((

"и многия религии мира не зря делают на этом моменте акцент (на греховности суицида).." религия - средство управления массами. управленцам не выгодно, когда в условиях тотальной нищеты и беззакония человек может взять и "выйти". он должен батрачить и строгать новых батраков. поэтому ему надо внушить, что после самоубийства он не сможет заслуженно попасть в рай и отбывать там свою вечную пенсию.

"это я к тому, что акт смерти такое же обычное явление жизни, как и день рождения.. " - а насколько вообще само по себе рождение является обычным явлением? с одной стороны - да, все плодятся. но отношение к этому ведь субъективно. мне как-то пофиг сколько родилось в конкретный день младенцев, но не пофиг, на день, когда родилась я или мои любимые люди или их дети. или наоборот со смертью. люди умирают ежедневно тысячами, но если умер кто-то близкий - вряд ли это пройдет бесследно и воспримется с равнодушием и пройдет в один миг. типа "ага, ну все, пака, я пошел дальше по делам"?....
да и если уравнивать эти явления - я имею право дать жизнь человеку, значит я имею право ее и отобрать?... че-то тут неверно в этом уравнении... я понимаю, что вы, должно быть, не это имели ввиду, но шаг от одного к другому может оказаться очень коротким) а с другой стороны - если все поголовно начнут считать - что смерть - это переход в лучший иной мир, забьют на мир этот, самоликвидируются.... земля вздохнет спокойно, хыхыхы.. зато войны - это будет просто праздник какой-то)))) это будет самое радостное пушечное мясо)

..каллега.. повторюсь, что я не преследую цель рассмотреть акт смерти в каком-либо эмоциональном ракурсе.. ..типо: ..смерть врагам- наслаждение местью../// смерть близких -горечь утраты../// смерть по-мексикашски -смешно, аж животики надорвеш../// смерть на зло социальной системе - нате выкусите сатрапы!..
...предлагаю "холодный прагматизм" в данном подходе, а именно.. во-первых, человеки стремятса к комфорту.. вобщем-то цель технического прогресса и культуры- "глобально двинуть" комфорт.. человеческий ум дажо рождал целые филосовские направления, типо "гедонизма".. ..вот я и предлагаю расмотреть некий "гедонизм смерти".. да-да!.. давайте рассмотрим "комфортную смерть", как насущную потребность человека..
..и так, религия права.. "неправильное" лишения себя жизни создает проблемы посмертного существования энергоинформационного тела, то есть нужно знать как человек может "комфортно совершить переход", чтобы "пост-мертное бытие", так же было комфортным..
...далее, чтобы "подготовить сознание" к смерти правильно ли опираться только на религию.. или нужна не только религия.. а может религию ваще исключить.. ..ведь вера, как категория подразумевает наличие сомнения.. и тока знание свободно от сомнения, а человек на "пороге перехода" не должен сомневатса..
..че-то меня понесло.. ..ладно, подытожу.. из того что я наговорил, концепт комфортной смерти есть концепт мощного развития личности.. практически человек должен стать по уровню знания.. магом, или йогом..

ну концепт комфортной смерти, как вы говорите, возможен по-моему только при условии отсутствия смерти некомфортной, т.е в ходе несчастного случая, болезни.. т.е. сначала надо стать условно бессмертными, долгожителями, потом научится несмотря на бессмертие смерти не боятся и тогда уж готовится к переходу, чтобы и интерес удовлетворить и другим место для жизни дать, а то демографический коллапс еще случица)) я лично смерть рассматриваю как переход из одного состояния в другое, как момент транзита энергии от одного носителя к другому... зачем готовиться, если то, куда тебя перекинет после этого перехода - от тебя мало зависит (ну можно попросить, чтоб тебя не хоронили, а сожгли, или в космос в капсуле запустили, деньжат ток подкопить, или науке завещать). мое видение - это пустая трата времени, если его можно заполнить чем-то более полезным и интересным, как и глупостью являются всяческие суеверия и традиции при провожании человека на тот свет.
в старческом возрасте у одной из категорий пожилых людей кстати очень активно развивается эта навящевая идея подготовки к смерти - откладывания денег, постоянные создания завещаний, монстирование родственников).
А вот про знание - я с вами согласна.
вот тоже, как пример, я боялась переходить из 3-го в пятый класс - мало ль че там))) я не знала, каково мне там будет, сколько двоек я начну получать - но я видела других которые переходили и там учились и все оке, ну и как-то пришло и там пошло-поехало, ххы) т.е. тут присутствует знание и пример, на который можно опереться. а человек - умер и хер он же че тебе расскажет. лежит и распадается. полнейшая труба))
Еще я считаю - мы слишком мало живем и у большинства людей слишком мало возможностей изменить намеченный ход жизни ввиду недостатка времени и решительности) а вы - про смерть))) но, каждому свое))

..ну вот.. мы "плавно подплываем" к сути подготовки к переходу.. ..сразу оговорюсь, что создание завещаний и террор родственников..- не рассматриваю, как подготовку к смерти.. ..скорее это фобия, а возможно дажо душевная болезнь на фоне климакса и старческого маразма..
..естесна, главный тезис подготовки- это узнать, еще будучи "прочно в физическом теле", что там.. "за дверью".. ..к сожалению, доминирующая в нашем этническом сознании христианское религиозное мирровозрение, нам не помошник.. ..поэтому, "толчок веры" в направлении поиска знания, на предмет "что там за чертой", могут дать либо буддизм.. либо тибетский шаманизм.. ..далее.. уже, ДВИЖЕНИЕ ОТ ВЕРЫ К ЗНАНИЮ могут обеспечить духовные практики, типо: ..осознанных сновидений(ОС) и астральных выходов(АВ)..
..ну и главный момент -когда же человек МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ уйти, дабы не создавать себе проблем для своего пост-смертного бытия?..

БелыйБлэк (автор темы)
смерть... Человечество повсеместно находится в экзистенциальном динамическом конфликте с такими данностями как смерть, свобода, бессмысленность и некоторые другие. Самая осознаваемая и наиболее сильная данность это страх смерти. Мы всюду видим конечность чего-либо, но тем не менее центральный конфликт бытия это противостояние между осознанием неизбежности смерти и желанием жить. Этот страх пронизывает всё наше сущее, заставляя человека верить (и создавать) во всевозможные учения, религии, появляется желание оставить след за собой, чтоб сотворить иллюзию бессмертия в чужих умах, etc... Но в то же время у нас есть защитный механизм от того ужаса смерти, от страха безпредметного, от тревоги. Психотерапевты вроде Фрейда или Берна замечали, что сам по себе страх смерте трансформируется в более простые страхи чего-либо, как было показано на многочисленных примерах в их трудах (вроде того, что человек, попав в аварию спустя некое время перестаёт думать о самой аварии, где он едва остался жив, но начинает бояться ранее привычных вещей или повседневных действий). Хотя экзистенциальная терапия ставит страх смерти в приоритет при лечении множества отклонений и заболеваний, перед осознанием смерти люди начинают совсем по-другому смотреть на мир и собственные ценности, излечивают ранее неизлечимые заболевания (собственные, разумеется) и приобретают чудовищную волю к жизни. Страх смерти неотъемлем от нашего бытия и даже приносит много пользы в качестве неисчерпаемого источника энергии.